Что вы думаете о бухгалтерских компаниях?

[Чубчик]

Конечно, им приходится демпинговать. Вы посмотрите, какие объявления о приеме на работу часто можно увидеть?! "Требуется бухгалтер по сопровождению учета сторонних фирм из расчета 300$ за форму". Руководитель рассуждает типо того, что "посажу девчонок на программу, наберу заказов по 400-500-1...$ за клиента, и пусть строчат..."
Отсюда, вы думаете, что исполнитель будет "болеть" за клиентские деньги?!
Сам видел жизненный случай, работал бухгалтер - налоги были текущими примерно 15-20 т.р., отдали фирме - в следующий квартал принесли НДС к платежу 1,2 млн. р.!!! Смотрим, а просто исполнитель не стал "ждать" и "выковыривать" как делал раньше бухгалтер всех документов, а провел по факту наличия первички...
С другой стороны, идея то хорошая, если относиться к работе ответственно, с пониманием. А вот как тут соблюсти баланс всех интересов?! Не знаю...

[Демидова Татьяна]

Смотрим, а просто исполнитель не стал "ждать" и "выковыривать" как делал раньше бухгалтер всех документов, а провел по факту наличия первички...

Ну это еще полбеды, всегда исправить можно. А вот когда клиенты желают проводить несуществующие документы, это "финиш". Ни одна уважающая себя фирма на это не пойдет, а бухгалтер без подписи - пойдет и глазом не моргнет.

С другой стороны, идея то хорошая, если относиться к работе ответственно, с пониманием

Любая ответственность и понимание (бухгалтера, как на дому, как в офисе, так и в бухфирме) должна быть соответствующим образом материально простимулирована, что никак не может вылиться в демпинговые цены (не путать со скидками и разнице в цене).

[Anton]

...
1) Если вы нанимаете буха, необходимо проводить ежегодный аудит с ответственностью за результат. Чтобы потом было с кого спросить. Если нанимаете бухкомпанию, смотрите в договоре ее ответственность, она должна быть!
2) И работа бух и аудит фирм должна быть застрахована. Тогда и вы будете застрахованы от многих проблем.

1) Однозначно согласен - аудит нужен. Просто бизнес не хочет платить за аудит

2) Со страховкой все не так просто - прецедентов получения страховки нет (лично мне они не известны). А как давно понятно каждому, кто хоть раз пытался получить страховку - обещанного три года ждут.
Поэтому гарантии моей фирмы - честное слово.

[Фень]

Мы тоже пытались застраховать свою бухгалтерскую ответственность, нам сказали что такой вид страхования только для врачей и некоторых других профессий. Какой-то другой вид нам предложить не смогли.

[Anton]

...пытались застраховать свою бухгалтерскую ответственность... не смогли.

Вопрос даже не в том КТО готов Вам выдать полис и взять с Вас денег , а в том ЧТО получит Ваш клиент при страховом случае ...

[AlVit]

Я, можно сказать, собаку съел на аутсорсиге, так вот что я скажу:

1. Запустить учет с равным успехом может как аутсорсер, так и надомник, так и свой собственный бухгалтер. Рассчитывать только на морально-этические качества бухгалтера/руководителя-аутсорсинга было бы по крайней степени наивно. Ключевое слово здесь - контроль. Причем уровень контроля должен быть адекватен потребностям заказчика. Причем внутренний контроль может уже быть у аутсорсера, но я бы на него не слишком рассчитывал. Контроль стоит денег - но он того стоит.

2. Нормальный аутсорсер сам не возьмет непонятно какую фирму, обросшую помойками. Причин две - любая сумма налога, большая нуля будет вводить в истерику клиента, и с каким желанием он платит налоги, также он и будет платить за бухобслуживание.

3. Аутсорсер дешевле, чем свой бухгалтер. Это миф. Даже не буду объяснять почему. Если помимо прибыли вы считаете и риски, или понятие имеете что такое бизнес-процесс - другой разговор, но дешевле/дороже - объясните - аутсорсинг - это бизнес. Куда девается норма прибыли аутсорсера?

4. В чем засада? Аутсорсинг бизнес-процессов и бизнес-функций вообще довольно выгодная и удобная штука. Если уметь ей пользоваться. 1/6 часть суши, конечно сччитает, что у нее особый путь - но весь остальной мир пользует бухгалтерский аутсорсинг достаточно активно. Особенно мелкий и средний бизнес. И рано или поздно - подобное будет и здесь. Но основной тормоз процесса, на сегодняшний день - мне видется в самих аутсорсерах.
То что клиенты - дураки, не страшно. Надо просто подождать немного, когда бизнес перейдет из рук неизвестно чьих в более умелые. Проблема в том, что рядовому (и не рядовому) сотруднику аутсорсинговой фирмы - глубоко фиолетово что будет с клиентом, его учетом и фирмой через два года. Он так далеко не смотрит. Поскольку зарплата растет быстрее всего в момент перехода от одного работодателя к другому - 2 года это естественный срок службы бухгалтера у одного работодателя. Тем более, что неохота свои косяки и висяки разгребать. Заявление, 14 дней - и ты свободен на все 4 стороны.
Во всем остальном мире бухучет ведут в большинстве партнерские компании, где есть партнеры, есть наемные работники, но партнеры - принимают непосредственное учатстие в ведении учета, работают с клиентами, мыслят категориями на 10-20 лет вперед. И не имеет ни малейшего желания наниматься куда-то еще на работу. Посмотрите ради интереса на разницу доходов партнера бухгалтерской компании и бухгалтера из "реального сектора". Это его дело, его клиенты, они будут кормить его много-много лет вперед. Даже если один из партнеров сторчится, другие его мигом в порядок приедут - так как у них общий бренд, общая солидарная ответвенность. Лучший внутренний контролер в этом случае будет жадность партнеров. А рядовые сотрудники вкалывают наперегонки не за баблос, а за возможность в будущем самими стать партерами.
У нас же обычно с аудиторской(бухгалтерской) фирмы кормятся пара человек, которым глубоко по барабану что там делают их сотрудники, главное чтоб счета оплачивались и все такое прочее...

Так что мой совет - если ищете себе аутсорсера на бухучет - найдите такого, в котором бухгалтер, который будет Вас обслуживать - один из владельцев своего бизнеса. А в фирме - четкая вертикальная ротация кадров. Только фиг Вы такого найдете...

[Anton]

Я, можно сказать, собаку съел на аутсорсиге, так вот что я скажу...

В общем согласен с предыдущим оратором, за незначительными расхождениями.

Но с точки зрения клиента остается вопрос, на который мы так и не дали ответа:
Каков простой алгоритм выбора бухгалтера или аутсорсера?

ИМХО, доступный пониманию клиента ответ на этот вопрос и может стать главным итогом ветки.

[Byby]

По-моему, вопрос отражает ситуацию сегодняшнего дня, т.к. настоящий бухгалтерский

[Аноним]

Свой бухгалтер - всегда надежнее

[Злая Кошка]

какие документы принесли - те и обрабатывают, а каких документов не хватает - никогда не запросят.

А можно пошлый вопрос - а нахрена приносить не все документы? В конце-то концов оштрафуют не бухгалтера, не аутсорсера, а директора!

[Демидова Татьяна]

Злая Кошка, по разгильдяйству или лени.

[AlVit]

Злая Кошка, по разгильдяйству или лени.

Такие клиенты должны вымереть в процессе естественного отбора, лентяи и разгильдяи...

Дышать сразу легче станет.

[pageUp]

А кто как борется с такими разгельдяями? Я уже и пишу письма и упрашиваю а им все нипочем... вот жду с ужасом отчетного периода Прибыль, НДС, а баланс

[Демидова Татьяна]

pageUp, опись принятых документов и бороться не надо. Что принесли, то и оформляйте. Если к балансу не приносят первичку - заказное письмо с инвентаризацией задолженностей и с просьбой подтвердить.

[Аноним]

заказное письмо с инвентаризацией задолженностей и с просьбой подтвердить.

О каких задолженностях идет речь?

[Демидова Татьяна]

О каких задолженностях идет речь?

Вот о каких: если не хватает первички (обычно от поставщиков, но бывает и с покупателями), значит она не проведена в учете. Соответственно, числится задолженность. Вот именно ее и нужно зафиксировать.

[Аноним]

если не хватает первички (обычно от поставщиков, но бывает и с покупателями), значит она не проведена в учете. Соответственно, числится задолженность.

Интересно, как эта задолженность формируется, если нет первички?

[Аноним]

По поводу аутсорсинга.
Сами занимаемся бухобслуживанием.
По собственному опыту:
Стараемся внедрять у наших клиентов режим удаленного доступа, когда две базы (наша и клиентская) в режиме реального времени обмениваются файлами синхронизации, при этом клиент в своем офисе видит "вживую", как мы ведем учет. Пытаемся привлекать клиентов к контролю выполняемой нами работы. ДУМАЕТЕ, ОНО ИМ НАДО?
Когда начинаем работать с новым клиентом, естественно, он хочет, чтобы бухучет велся, "как надо". Но потом появляются проблемы. Основная проблема - выколачивание с клиентов первички, оформленной в соответствии с требованиями законодательства. И приходится постоянно объяснять, что наличие неправильно оформленной первички - это практически то же самое, что отсутствие первички вообще.
Наши просьбы оформить первичку часто воспринимаются с обидой. Иногда создается впечатление, что нам это надо больше, чем клиентам.

[Демидова Татьяна]

Аноним, вы бухгалтер или так просто интересуетесь?
Если есть оплата, но нет встречного исполнения обязательства, то возникает задолженность.

[Аноним]

Аноним, вы бухгалтер или так просто интересуетесь?

Бухгалтер

Если есть оплата, но нет встречного исполнения обязательства, то возникает задолженность.

В курсе. Аванс называется. Но почему из наличия аванса делается вывод об отсутствии первички? И что делать если оплаты нет? Какие задолженности инвентаризовать?

[pageUp]

Мне моя дамочка дает доки только по реализации, хотя по идеи у них производство. Но зато реализацию отдает практически всю- эх НДС эх прибыль. На мою последнюю просьбу сказала не налегать на нее, а то она будет со мной РУГАТЬСЯ
Жалко конечно не хотелось бы денюшку терять, вот думаю по поводу расторжения договора. Опять же отчетный период на носу. Вот блин моя натура-переживаю хотя явно осознаю моей вины здесь нету.

[Демидова Татьяна]

В курсе. Аванс называется. Но почему из наличия аванса делается вывод об отсутствии первички? И что делать если оплаты нет? Какие задолженности инвентаризовать?

Как раз таки, темин "аванс" менее точный. Может это не аванс а постоплата. Есть хорошие термины, бухгалтерские: кредиторская задолженность (мы должны), дебиторская задолженность (нам должны). В случае, если мы платим аванс, с точки зрения бухучета и отражения в отчетности )(форма 1) это дебиторская задолженность, так как поставщик фактически нам должен эту сумму, либо товаров (работ услуг) на эту сумму.

Есть такая унифицированная форма ИНВ-17 (хотя, можно применить свою или составить акты сверки с контрагентами, не суть важно) "АКТ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ РАСЧЕТОВ С ПОКУПАТЕЛЯМИ, ПОСТАВЩИКАМИ И ПРОЧИМИ ДЕБИТОРАМИ И КРЕДИТОРАМИ". Так вот, вы можете заполнить эту форму на основании данных своего учета и передать заказчику для сверки. Наверняка обнаружите много интересной информации, как то: "а этому мы уже не должны, а здесь у меня документы дома лежат, а за этот косяк мы ему сделали скидку и уже в расчете". Этот метод несколько эффективнее, чем просто трясти с заказчика некую "первичку", или документы по фирме такой-то. А еще, конечно, акты сверки. Желательно ежеквартально по факсу со всеми поставщиками.

И что делать если оплаты нет? Какие задолженности инвентаризовать?

если вам поставили товар, то это кредиторская задолженность (вы должны денег поставщику). В учете и балансе все операции отражаются в денежном эквиваленте.

[Аноним]

Как раз таки, темин "аванс" менее точный. Может это не аванс а постоплата.

Тогда задолженность не возникает, а гасится.

Есть хорошие термины, бухгалтерские: кредиторская задолженность (мы должны), дебиторская задолженность (нам должны).

Ага. Авансы полученные, авансы выданные.

В случае, если мы платим аванс, с точки зрения бухучета и отражения в отчетности )(форма 1) это дебиторская задолженность, так как поставщик фактически нам должен эту сумму, либо товаров (работ услуг) на эту сумму.

Эвона как...

Есть такая унифицированная форма ИНВ-17 (хотя, можно применить свою или составить акты сверки с контрагентами, не суть важно) "АКТ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ РАСЧЕТОВ С ПОКУПАТЕЛЯМИ, ПОСТАВЩИКАМИ И ПРОЧИМИ ДЕБИТОРАМИ И КРЕДИТОРАМИ". Так вот, вы можете заполнить эту форму на основании данных своего учета и передать заказчику для сверки.

Какого "своего"? У вас что, есть два учета, один у заказчика, другой у вас?

Наверняка обнаружите много интересной информации, как то: "а этому мы уже не должны, а здесь у меня документы дома лежат, а за этот косяк мы ему сделали скидку и уже в расчете". Этот метод несколько эффективнее, чем просто трясти с заказчика некую "первичку", или документы по фирме такой-то. А еще, конечно, акты сверки. Желательно ежеквартально по факсу со всеми поставщиками.

А если их не одна сотня?

если вам поставили товар, то это кредиторская задолженность (вы должны денег поставщику). В учете и балансе все операции отражаются в денежном эквиваленте.

Так если нет первички, как вы узнаете о поставке?

[Демидова Татьяна]

Аноним, вы иронизируете? в такой спор вступать не намерена.

[Аноним]

Абслютно правильно было сказано. Одним из признаков нормальной работы бухгалтерии является то, что бухгалтерия успевает производить месячные сверки и подписывать акты сверок с поставщиками-покупателями.

[Над.К]

Почему? Если будет договор, они будут нести ответственность.

Хорошая компания всегда составит договор так, чтобы никакой ответственности не нести. Поскольку она хорошая компания и знает как это сделать.
И пока еще не слышала ни одной истории о том, как навалявшие в учете аудиторские и бухгалтерские компании кому-то возместили ущерб. Расскажите, если узнаете

Мне повышением продаж надо заниматься, а не укрощать строптивых.

Так зачем из-за этого ликвидировать собственную бухгалтерию, если можно сменить бухгалтера?

[Над.К]

Ни один главный бухгалтер, будь он хоть гений, не сравнится с коллективом в 20-30 профессионалов.

Спор старый и бессмысленный. О том, как после таких коллективов восстанавливают бухучет, много историй на форуме. Потому что в таком коллективе нет хороших профессионалов, они дорого стоят и на потоке не работают. Про поговорку "У семи нянек дитя без глазу" я уж промолчу
Плохие главбухи тоже есть, спору нет. Но хорошая своя бухгалтерия всегда лучше чужой организации.

[Andryk]

Спор старый и бессмысленный. О том, как после таких коллективов восстанавливают бухучет, много историй на форуме.

А ссылки на такие истории кинете?

[Над.К]

Неа, они периодически мелькают в темах, но я их не собираю

[Над.К]

Кстати, аудитор это все-таки человек, занимающийся аудитом, а не ведением бухучета. Это несколько разные сферы деятельности