Оплата труда в выходные и праздничные дни,а так же сверхурочных

[GSokolov]

А что кроме оклада есть допсоглашение на вторую ставку?

Вы в медицине работаете? Иначе это работа по другому трудовому договору и нужен другой приказ на работу в выходной.

А допсглашение на совмещение?

А Вы в выходной эту работу по совмещению тоже выполняете? И это указано в приказе на работу в выходной? Если не указано, выполнять не обязаны, ведь эта оплата рассчитана на работу в пределах нормы рабочего времени, если указано - должно быть оплачено.
Мы вообще-то здесь не рассматриваем возможные варианты надувательства работодателями своих работников. Хочется выяснить конкретный вопрос - приводите конкретный пример. А дальше уже Ваши проблемы, что с полученными знаниями делать - или бороться за свои права, или работать как скажут и молчать в тряпочку.

[Анонимусус]

GSokolov,
Еще раз и подробнее.
Существует ставка, определенный объем работы. Я совместитель, работаю 4 часа. Ставка рассчитана на 8 часов. Но работу можно выполнить и за 4 часа в полном объеме. Оклад за ставку - 5 000. Как совместителя меня оформляют по трудовому договору на полставки с окладом в 2 500 и устанавливается РЗО на полставки. Вроде все верно? Работы свыше 4-х часов от меня никто не требует, но за 4 часа я должен справиться с положенным объемом. Распространенная практика, не так ли? Приходящий работник, та же уборщица, к примеру, которой нужно убрать определенную территорию. Раз в день!
Получается вроде все верно, работа не свыше 4-х часов, оплата по выполненному объему.
Далее, уже позже по соглашению устанавливается совмещение, предложили еще работу, которая также выполняется раз в день, в те же 4 часа. Времени занимает немного, но очень неприятная. Договорились на оплату в размере 2 500.
Когда работаешь согласно прописанному в ТД графику, вопросов не возникает. Но когда возникает необходимость работы в выходные, а это как раз январь, то приходится соглашаться на работу в праздники, обычно через день. Специфика работы такая, ничего не поделаешь.
А тут мне и оплачивают согласно ст.153, две дневные части оклада за каждый выход.
А как должны? Но явно не так.
Зачем прописывать в приказе, что я должен выполнять? Это ведь прописано в ТД и приложениях.

[GSokolov]

и устанавливается РЗО

Это что?

[Генук]

расширение зоны обслуживания

[Аноним]

СУВР, учетный период - месяц. Оплата - оклад. 16800.
Берем ноябрь 12-го года. Норма по производственному календарю - 168 часов. Сменный график, 12 часов смена. Работа днем, в том числе и в праздники.
1. Отработано 14 смен. 168 часов. По графику.
Оплата - оклад. 16800.
2. Отработано 14 смен. 168 часов. По графику. Но одна смена пришлась на праздник.
Оплата - а) оклад 16800
б) доплата 1200 (за работу в праздник.)
Итого - 18000.
3. Отработано 15 смен. 180 часов. 12 часов - сверхурочные.
Оплата - а) оклад 16800
б) работа 1200 (сверх нормы)
в) доплата 1100 (за сверхурочную работу)
Итого - 19100
4. Отработано 15 смен. 180 часов. 12 часов - сверхурочные, 12 часов в праздничный день по графику.
Оплата - а) оклад 16800
б) доплата 1200 (за работу в праздник)
в) работа 1200 (сверх нормы)
г) доплата 1100 (за сверхурочную работу)
Итого - 20300
5. Отработано 15 смен. Одна вне графика в праздник ( выходной).
Оплата - а) оклад 16800
б) доплата 1200 (за работу в праздник, выходной)
в) доплата 1200 (за работу в праздник, выходной за пределами нормы)
г) работа 1200 (сверх нормы)
Итого - 20400.
Вот как-то так. Если где ошибся, прошу указать.

[GSokolov]

Я совместитель, работаю 4 часа. Ставка рассчитана на 8 часов. Но работу можно выполнить и за 4 часа в полном объеме.

Вот в этом у Вас и весь фокус. Учтите, что оплата труда у Вас повременная, т.е. платят за отработанное время. Вы хотите получать за работу, объем которой рассчитан на 4 часа в день как за 8, работодатель идёт Вам навстречу и устанавливает доплату за расширение зоны, равную окладу, хотя на самом деле никакого расширения нет. Вот тут нужно в самом начале при заключении договора этот момент иметь ввиду, чтобы договариваться о доплате в процентном отношении к окладу, тарифу, тогда доплата за РЗО должна быть и за работу в выходной.

Зачем прописывать в приказе, что я должен выполнять? Это ведь прописано в ТД и приложениях.

А откуда бухгалтер, начисляющий зарплату, должен знать какую работу в выходной Вам оплачивать, а какую нет? Ведь прописанные в трудовом договоре обязанности распространяются только на работу в рабочее время по графику, а какую работу нужно делать сверх этого, должно быть указано в приказе на работу в выходной. Если ничего не указано, то это основная работа, дополнительную Вы делать не обязаны. Не согласны - требуйте допсоглашения к трудовому договору, где эти моменты будут оговорены. И учтите, что трудовые отношения - договорные, ТК РФ только устанавливает минимум того, что в них должно быть. И Вы всегда по закону можете отказаться от выполнения работы, которую делать не обязаны. Можете и согласиться, выбор за Вами.

[mln]

И Вы всегда по закону можете отказаться от выполнения работы,.....

Да в соответствии ст. 60.2 ТК

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

[Анонимусус]

Аноним, Это Вы мне? Спасибо, обдумаю.

[Анонимусус]

Вот в этом у Вас и весь фокус. Учтите, что оплата труда у Вас повременная, т.е. платят за отработанное время. Вы хотите получать за работу, объем которой рассчитан на 4 часа в день как за 8, работодатель идёт Вам навстречу и устанавливает доплату за расширение зоны, равную окладу, хотя на самом деле никакого расширения нет

В чем Вы фокус видите? Да, повременная, но за 4 часа я должен выполнить половину объема работы, который работающий на полную ставку должен выполнить за 8. Тут вопрос, кто кому на встречу идет. Скорее, взаимно. Иначе придется брать двух совместителей для выполнения этой работы. Или одного на полную ставку, но уже по трудовой. А тут нонсенс в том, что по трудовой в данном случае идут очень неохотно...

Вот тут нужно в самом начале при заключении договора этот момент иметь ввиду, чтобы договариваться о доплате в процентном отношении к окладу, тарифу, тогда доплата за РЗО должна быть и за работу в выходной.

Не понял, что еще нужно? Есть же допсоглашение к ТД на выполнение второй работы. По той же специальности. В том же объеме, то-есть, двойном. И допсоглашение на выполнение еще работы, по другой специальности.

А откуда бухгалтер, начисляющий зарплату, должен знать какую работу в выходной Вам оплачивать, а какую нет?

Ну, по логике откуда он должен знать, какую работу оплачивать и во время работы по графику...

Ведь прописанные в трудовом договоре обязанности распространяются только на работу в рабочее время по графику, а какую работу нужно делать сверх этого, должно быть указано в приказе на работу в выходной. Если ничего не указано, то это основная работа, дополнительную Вы делать не обязаны.

А вот это вопрос, пожалуй, стоит уточнить через недельку... Когда опять попросят согласие на работу в праздники!

[Анонимусус]

Аноним, Не нашел, к чему придраться, вроде все верно. Но, боюсь, корифеи не согласятся.

[GSokolov]

В чем Вы фокус видите? Да, повременная, но за 4 часа я должен выполнить половину объема работы, который работающий на полную ставку должен выполнить за 8.

Ставка рассчитана на 8 часов. Но работу можно выполнить и за 4 часа в полном объеме.

А измерение-то работы идёт не по объёму, а по отработанному времени. В этом и фокус, что как при заключении договора с банком нужно очень внимательно вчитываться в мелкий шрифт. При повременной оплате по окладу неважно, сколько и с какой напряженностью Вы выполняете работу, заплатят Вам всё равно за отработанные часы. Остальное - как договоритесь.

Есть же допсоглашение к ТД на выполнение второй работы. По той же специальности. В том же объеме, то-есть, двойном.

Я так понял, что у Вас две доплаты. Одна за расширение зоны обслуживания (а фактически за напряженность труда, зона-то не меняется), вторая - за дополнительный объем работ. Но все они по умолчанию устанавливаются для работы по графику, т.е. в пределах нормы времени (см выделенное из процитированного mln:

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы

Закон ничего не говорит об обязательности такой работы и её оплаты за пределами нормы рабочего времени, поэтому и нужно доплаты, если они должны быть в выходной, оговаривать отдельно, дополнительно.

по логике откуда он должен знать, какую работу оплачивать и во время работы по графику...

Из трудового договора и ЛНА. Об остальном можно спорить до хрипоты, но договор дороже денег.

[Анонимусус]

При повременной оплате по окладу неважно, сколько и с какой напряженностью Вы выполняете работу, заплатят Вам всё равно за отработанные часы. Остальное - как договоритесь.

Так и договорились!
"Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня."
Письменное согласие было? Было. Размер оплаты в нем оговорен.

Я так понял, что у Вас две доплаты. Одна за расширение зоны обслуживания (а фактически за напряженность труда, зона-то не меняется), вторая - за дополнительный объем работ. Но все они по умолчанию устанавливаются для работы по графику, т.е. в пределах нормы времени

Ну, да. Правда, все-таки РЗО, зона как раз меняется... В буквальном смысле.

Закон ничего не говорит об обязательности такой работы и её оплаты за пределами нормы рабочего времени, поэтому и нужно доплаты, если они должны быть в выходной, оговаривать отдельно, дополнительно.

А что закон говорит о возможности не выполнять часть работы, которую я должен выполнить согласно ТД в выходной день? Тогда уж это должно быть оговорено в приказе! Что выполнение этой работы от меня в этот день не требуется...

Из трудового договора и ЛНА. Об остальном можно спорить до хрипоты, но договор дороже денег.

А я о чем?! "...отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора."
Что я не так понимаю?!... Соглашение является неотьемлемой частью трудового договора...

[GSokolov]

Анонимусус, прочитайте ещё раз ст. 113 ТК РФ. Если Вас вызывают на работу в выходной (праздничный) день по причинам, требующим Вашего согласия, то это производится только по письменному распоряжению работодателя и с письменного же согласия сотрудника. Если Вы соглашаетесь с неопределённым объёмом работ в приказе (а определён он только для нормы рабочего времени), то нечего сетовать на несовершенство закона, сетуйте на неумение отстоять свои права. Вы не обязаны работать в выходной день, можете не работать на предлагаемых Вам условиях или договориться о приемлемых.

[Аноним 46]

Это только слова, слова......
Вы выложите расчетки сюда, поможем, уже было подобное и Аноним "исчезал"

Вы правы, так на то и анонимы...
Я не исчез, собирал сведения. А при сменной работе это не так просто. Надо ж было не только расчетки проанализировать, но и графики работы.
Первый отработал норму времени по производственному календарю. Получил оклад.
Второй отработал норму по производственному календарю, работал в праздник, получил оклад и доплату согласно ст. 153 - ЧС*часы (12).
Третий отработал больше нормы, получил оклад и доплату по ст. 152.
А четвертый, отработав больше нормы и работая в праздник, получил ЧС*2*часы.
Все работали согласно графику.
В цифрах это выглядит так:
8400
8400+600 (12 часов в праздник)
8400+1100 (12 часов сверхурочных)
8400+1200 (12 часов в праздник, 12 часов сверхурочных)
Вот у четвертого и возникает вопрос, правильно ли ему оплатили?
Простите, если криво написано...
дело было в ноябре.

[Генук]

Первый отработал норму времени по производственному календарю. Получил оклад

такой расчёт, очевидно заложенный во внутреннем Положении, есть не что иное, как по факту систему оплаты труда не окладную, а по часовому тарифу... только часовая тарифная ставка (ЧТС) не фиксирована, а своя в каждый месяц и находится по формуле:

ЧТС_месяц = Оклад / Норма_40_месяц

из этого теперь и надо исходить... в частности, в рассматриваемом месяце
Норма_40 = 168
Оклад = 8400
ЧТС = 8400/168 = 50 руб/ч

теперь поехали по порядку...

1. график 168 и отработан полностью, т.е. в табеле тоже 168
Зарплата = 168 * 50 = 8400

2. график 168 и отработан полностью, т.е. в табеле тоже 168 и внутри графика был праздник (12 часов)
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник = 168*ЧТС + 12*ЧТС = 8400 + 600 = 9000

3. график 180 и отработан полностью, т.е. в табеле тоже 180
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаСверхур = 180*ЧТС + 2*0.5*ЧТС + 10*1*ЧТС = 9000 + 550 = 9550

4. график 180 и отработан полностью, т.е. в табеле тоже 180 и внутри графика был праздник (12 часов)
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник + ДоплатаСверхур = 180*ЧТС + 12*ЧТС + 2*0.5*ЧТС + 10*1*ЧТС = 9000 + 600 + 550 = 10150

[Анонимусус]

Генук,
Я правильно понимаю вашу мысль, что в 4-м варианте оплачиваются и праздничные, и сверхурочные? При работе по графику? Хм... Доказать бы как-то это работодателю... А то у нас как у Анонима 46 - либо-либо. Только именуют по другому в 4-м варианте... И в итоге получается, что работник, у которого есть сверхурочные часы по окончании учетного периода и работа в праздник, получает одинаково с тем, у которого столько же часов, но который в праздник не работал.
А не могли бы Вы рассчитать на том же примере оплату работы, если был выход вне графика, сверх нормы? В двух вариантах: 1. выход выходной для работника по графику и 2. выход в выходной для работника по графику в праздничный день...
Просто очень интересует Ваше мнение. У Вас метод расчета как-то непривычный...

[Генук]

а оплата одинаковая, что в выходной, что в выходной праздник вне графика...

5. график 168 и отработан полностью, дополнительно был выход сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник = 180*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 = 9600

[Анонимусус]

Генук,
Спасибо за быстрый ответ.
Вот что мне и не понятно, почему так получается, что работник за работу в праздник по графику получает больше работника, работающего в праздник вне графика...
Это 4 и 5 варианты, в 4-м 10150, в 5-м - 9600.
Хотя отработано одинаковое количество часов и производилась работа в праздник. Ладно бы, оплата была одинаковая... Так нет! Выходить в праздник вне графика получается не выгодно...

[Генук]

отчего же невыгодно, если бы без выхода было 168*50 = 8400... а так - двойная оплата за работу в выходной день...

[Анонимусус]

Я не в этом смысле. Оплата в случае работы по графику выше получается по сравнению с оплатой работы вне графика, в выходной... Хотя по логике, должно бы быть наоборот или хотя бы одинаково.

[Генук]

Анонимусус, Вы сравниваете разные вещи... сравнивать надо тогда с праздником внутри графика...

6. график 168 и отработан полностью и внутри графика был праздник (12 часов),
дополнительно был выход сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник + ДоплатаВыходной = 180*ЧТС + 12*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 + 600 = 10200

вот теперь сравнивайте с 4. Видно, что при оплате труда по часовой тарифной ставке без разницы: сразу графиковать лишку 180 или же графиковать 168 по норме и вызывать в выходной 12

[Анонимусус]

а оплата одинаковая, что в выходной, что в выходной праздник вне графика...

5. график 168 и отработан полностью, дополнительно был выход сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник = 180*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 = 9600

?
Праздник был не внутри графика! В том-то и дело...

[Генук]

раз праздник был вне графика - это обычная работа в выходной день... двойная оплата...

[Генук]

сравните ещё раз 4 и 6 => оплата за два(!) праздника или праздник+выходной...
а 5 - это оплата за один праздник или выходной... понятно, что оплата за два всегда больше оплаты за один как раз на 600 рублей...

[Анонимусус]

Вот про это я и говорю. Два человека отработали одинаковое количество часов, оба работали в праздник, но тот, кто работал вне графика, в выходной, получает меньше.
Сравниваются варианты 4 и 5, работа в праздник производилась вне графика.

[Генук]

дубль три: вариант 5 это работа в один выходной... вариант 4 это работа в два выходных (точнее в праздник и ещё в выходной)... естественно, что оплата 4 больше!

[GSokolov]

Видно, что при оплате труда по часовой тарифной ставке без разницы: сразу графиковать лишку 180 или же графиковать 168 по норме и вызывать в выходной 12

Сразу 180 - вариант 4 (праздник в графике, но есть сверхурочные) 10150, вызывать в выходной - вариант 5, 9600. Это без разницы?

[Генук]

GSokolov, без разницы, повторю, 4 и 6
5 оплачивается меньше - и это правильно, т.к. в 4 и 6 два(!) отклонения, а в 5 - одно...

[GSokolov]

т.к. в 4 и 6 два(!) отклонения

Разве? Поясните, пожалуйста, где тут второе отклонение:

4. график 180 и отработан полностью, т.е. в табеле тоже 180 и внутри графика был праздник (12 часов)
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник + ДоплатаСверхур = 180*ЧТС + 12*ЧТС + 2*0.5*ЧТС + 10*1*ЧТС = 9000 + 600 + 550 = 10150

Разница как раз на сверхурочные, которые приходятся именно на дополнительно, сверх нормы, включенный в график праздничный день. Дополнительно к вопросу о том, нужно ли исключать при подсчете сверхурочных часы в графике, приходящиеся на отработанные праздничные дни.

[Генук]

GSokolov, сравните сначала 4 и 6, чтобы прояснить для себя второе отклонение при оплате труда по часовому тарифу для часов работы 169-180

6. график 168 и отработан полностью и внутри графика был праздник (12 часов),
дополнительно был выход сверх графика (12 часов). Всего отработано 180 часов.
Зарплата = ОплатаПоЧТС + ДоплатаПраздник + ДоплатаВыходной = 180*ЧТС + 12*ЧТС + 12*ЧТС = 9000 + 600 + 600 = 10200

вот теперь сравнивайте с 4. Видно, что при оплате труда по часовой тарифной ставке без разницы: сразу графиковать лишку 180 или же графиковать 168 по норме и вызывать в выходной 12

в примере же 5 отработана норма и одно отклонение: выходной 169-180 - отсюда и оплата одного отклонения, в отличие от примеров 4 и 6, где две оплаты двух отклонений: праздника по графику внутри 168 и второго отклонения 169-180

всё просто... если непонятно и сейчас - можно нарисовать отрезки в цвете...