Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

[Александр7272]

Собственников.

[room111]

Общедомовое имущество. Например стена дома под рекламный баннер, место для парковки и т.д.

[Гузик]

А если применить аренду стены здания для установки сплит системы на ней, ну, скажем 100руб за 1м2 Кто-нибудь пробовал? За год неплохо выйдет.

[Москоичёв]

Так чьё имущество сдаёт ТСЖ в аренду?

Собственников.

А на каком праве ТСЖ распоряжается имуществом собственников? Когда собственники предали имущество ТСЖ?

room111
Общедомовое имущество. Например стена дома под рекламный баннер, место для парковки и т.д.

Интересный ответ. А что такое ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО? В каком законе можно прочитать пояснение этого термина?

стена дома под рекламный баннер

Как это вы ухитрились выделить ЧАСТЬ из ОИ МКД ? Разве есть положение о порядке деления ОИ МКД на части и выделения одной(или нескольких) из них в отдельный объект отношений?

место для парковки

То есть мало того, что вы получили кадастровый паспорт на прилегающую территорию и провели уточнение границ, но и ухитрились разделить эту территорию на N-множество участков с единым землепользованием. Надеюсь не забыли поставить эти участки на кадастровый учёт?
И теперь объясните какими положениями ЖК РФ вы обосновываете правовую чистоту проводимых сделок.

[room111]

ЖК РФ, глава 6, ст. 36

[Александр7272]

А на каком праве ТСЖ распоряжается имуществом собственников? Когда собственники предали имущество ТСЖ?

На основании решения самих собственников.

[Москоичёв]

ЖК РФ, глава 6, ст. 36

Не могли бы вы пояснить свою мысль. Я не увидел ответов на свои вопросы по вашей ссылке.

Александр7272
На основании решения самих собственников.

А какими документами оформлены эти решения?

[Александр7272]

Собранием собственников, сам механиз прописан в ЖК РФ.

[Москоичёв]

Напомните, какой статьёй прописан.
И напомните ЧТО есть собрание собственников. В ГК РФ не прописаны права собрания как субъекта отношений, которые регулируются гражданским кодексом.
И напомните права СОБРАНИЯ по ГК РФ. Очень любопытно.

[Александр7272]

Кодекса сейчас под рукой нет посмотрите тридцать последнии.
В 6 или 8 статье ЖК прописано, что при регуилировании жилищных отношений ЖК имеет приорете перед ГК.

[Москоичёв]

Кодекса сейчас под рукой нет посмотрите тридцать последнии.

Хотелось бы точной информации.
Пока что пытаются убедить неточной.

В 6 или 8 статье ЖК прописано, что при регуилировании жилищных отношений ЖК имеет приорете перед ГК.

Видите ли, речь не об жилищных отношениях, а о субъектах этих отношений.
В этом случае приоритет у ГК РФ

[Lisaya]

Москоичёв, Спор ради спора?Смысл?

[Москоичёв]

Москоичёв, Спор ради спора?Смысл?

Вам напомнить с чего возник вопрос? Вот с этой фразы:

room111
ТСЖ в своей деятельности может вести как уставную так коммерческую деятельность (сдача имущества в аренду.....

Нет проблем с тем, что ТСЖ что то сдаёт в аренду. Есть проблемы с тем кому принадлежит то, что ТСЖ сдаёт в аренду .
По ходу выясняется, что ТСЖ сдаёт не своё имущество и не имущество, которое ему передано на условиях какого то договора. Тогда я прошу обосновать этот процесс. А у меня начинают выяснять причины моего вопроса. Не проще ли объяснить?

[Александр7272]

Тогда попробуйте заключить договор с каждым собственником и перечислять каждому его долю аренды.

[Lisaya]

Тогда я прошу обосновать этот процесс. . Не проще ли объяснить?

А вам объяснили, решение общего собрания собственников. что еще?

[Lisaya]

Тогда попробуйте заключить договор с каждым собственником и перечислять каждому его долю аренды.

включая дедей до 14 лет

[Александр7272]

Кроме того никто из них не может выделить свою долю в натуре, поэтому и договор не заключит.

[Москоичёв]

Тогда попробуйте заключить договор с каждым собственником и перечислять каждому его долю аренды.

Это невозможно? Технически сложно или юридически нельзя?

вам объяснили, решение общего собрания собственников. что еще?

Договор заключается с лицами. И ещё возможно заключение договора с субъектами, поименованными в ст 2 ГК РФ.
Вам как пример: есть решение собрания собственников о выборе способа управления МКД. Но наличие такого решения собрания не означает автоматическое не заключение договоров управления.
Почему заключение договорв управления с собственниками помещений МКД у вас, Александр7272, смех не вызывает , а вопрос о наличии договора с собственниками имущества вопрос вызывает?

Александр7272
Кроме того никто из них не может выделить свою долю в натуре, поэтому и договор не заключит.

Это уже ближе, хотя им и не нужно выделять долю. Собственники владеют долями в праве и я невижу принципиальных препятствий к заключению договора со всеми собственниками имущества.
Но, согласно ст 37 п2 ЖК РФ

. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

а п 4пп2 ст 37 прямо запрещает передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Так ЧЬЁ имущество сдаёт ТСЖ в аренду и на каком праве?

[room111]

Уважаемый Москоичёв,
Если у Вас уже есть свое мнение по данному вопросу, может Вы его нам изложите сами и не будете подводить к нему наводящими вопросами?
Добавлю, что в этой теме обсуждаются вопросы ведения бухучета в ТСЖ, а не всякие юридические вопросы.

[Александр7272]

Это невозможно? Технически сложно или юридически нельзя?

А вы начните и сразу узнаете ответ на вопрос.

[Александр7272]

Почему заключение договорв управления с собственниками помещений МКД у вас, Александр7272, смех не вызывает , а вопрос о наличии договора с собственниками имущества вопрос вызывает?

В ТСЖ такой договор не заключается, он обязателен только для УК.

[Москоичёв]

Уважаемый Москоичёв,
Если у Вас уже есть свое мнение.

Моё мнение не расходится с мнением государства: деятельность любой организации не должна противоречить законодательству страны.

Если вы считаете, что можете учить людей противоправным действиям, то это не верно.

И второе: в рамках рассматриваемой темы не говорилось, что рекомендации оторваны от действующего законодательства и не предполагают соответствовать ему.

Александр7272
А вы начните и сразу узнаете ответ на вопрос.

А для меня такой вопрос не стоял: давно заключаем. Если нужно.

В ТСЖ такой договор не заключается, он обязателен только для УК

А ТСЖ это не УК?
ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании

[Александр7272]

ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании

Похоже ГК вы читале внимательнее ЖК. Начните с последнего. Это две совершенно разные формы управления общим имуществом.

[Александр7272]

Статья 5. Жилищное законодательство

8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

В 6 или 8 статье ЖК прописано, что при регуилировании жилищных отношений ЖК имеет приорете перед ГК.

Виноват статьей ошибся, приоритет ЖК описан в 5 статье.

[Александр7272]

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

Как видите есть три разных способа управления, а не три разновидности одного.

[Александр7272]

Добавлю, что в этой теме обсуждаются вопросы ведения бухучета в ТСЖ, а не всякие юридические вопросы.

Совершенно согласен, здесь не обсуждается вопрос, можно сдавать или нет, здесь обсуждается правильность оформления в учете сдачи в аренду. Сама тема звучит Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК) А обсуждения по поводу законности сдачи в аренду были ранее в других темах.
Большая просьба, давайте не будем размывать тему.

[Москоичёв]

Похоже ГК вы читале внимательнее ЖК. Начните с последнего. Это две совершенно разные формы управления общим имуществом.

Простите, а что вы имеете ввиду под понятием ФОРМА УПРАВЛЕНИЯ ?
Как вы сами пишите

Александр7272

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

Как видите есть три разных способа управления, а не три разновидности одного.

Вы определитесь с тем что хотели мне сказать, но я то вам говорил СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ:

ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании

Выбор из трёх способов по сути является выбором между непосредственным управлением и управляющей организацией.
Управляющая организация может быть НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организацией и КОММЕРЧЕСКОЙ организацией.
Александр7272, вы же не юрист- спросили бы у юриста о чём пошла речь.

Александр7272

Статья 5. Жилищное законодательство.
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Виноват статьей ошибся, приоритет ЖК описан в 5 статье.

Александр7272, разве нормы ЖК РФ так отличаются от норм ГК ? О каком приоритете идёт речь?

Статья 4 ЖК РФ. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
2. Участниками жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.

ГК РФ в ст 2 говорит о том же:

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).

Если помните, вы утверждали о наличии такого субъекта отношений как СОБРАНИЕ. Вы не правы.

Совершенно согласен, здесь не обсуждается вопрос, можно сдавать или нет, здесь обсуждается правильность оформления в учете сдачи в аренду. Сама тема звучит Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

В обсуждении исходят из ПРАВОМОЧНОСТИ отношений.
А я говорю о НЕ ПРАВОМОЧНОСТИ отношений и неверном подходе к построению бухучёта организации.
Не затыкайте другое мнение. Пока что вы не смогли подвести юроснову под вашу точку зрения.

А обсуждения по поводу законности сдачи в аренду были ранее в других темах.
Большая просьба, давайте не будем размывать тему.

Вам напомнить, что и в ранее поднимался вопрос о незаконности пользования чужой собственностью в отсутствии договорных отношений или в нарушение норм ЖК РФ.
Не уводите вопрос в сторону.

[Lisaya]

А ТСЖ это не УК?
ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании

Опа! Читаем матчасть в соответствии с правилами русского языка?

давно заключаем. Если нужно

И доход перечисляете каждому? или из кассы выдаете?Давайте перейдем в тему, где обсуждалась аренда. Это действительно не бухучет

[Москоичёв]

Опа! Читаем матчасть в соответствии с правилами русского языка?

Не возражаю

И доход перечисляете каждому? или из кассы выдаете?Давайте перейдем в тему, где обсуждалась аренда. Это действительно не бухучет

Я не понимаю какие сложности вызывает у вас начисление платы организацией за пользование имуществом, принадлежащим 100 физическим лицам. В чём сложность?

[Lisaya]

А выдать то как доход этим 100 человекам? А НДФЛ в налоговую на них как подать,как удержать? Ну вы же написали, что у вас проблемм нет.вот интересуюсь, как вы это на практике осуществили. Начислить аренду организации дело нехитрое, как потом бабульки попилить между соседями?