Алексей-1, думаю, среди закончивших специализированные учебные заведения и получивших данную профессию, немало спецов.
Бухгалтер должен подлежать ответственности, если самостоятельно и сознательно нарушает закон
Бухгалтер должен отвечать наравне с директором компании
Бухгалтер должен отвечать, если нарушил распоряжения руководства (выполнил незаконное распоряжение)
Бухгалтер не должен подлежать уголовной ответственности
Иной вариант (укажите в комментариях)
Алексей-1, думаю, среди закончивших специализированные учебные заведения и получивших данную профессию, немало спецов.
Проголосовал за "Бухгалтер должен подлежать ответственности, если самостоятельно и сознательно нарушает закон".
Прошла выездная налоговая проверка совместно с оперативниками, по факту неуплаты сборов возбудили уголовное дело по ст.199. Проходим с директором пока как свидетели, дело длится уже 4-й месяц.
На допоросе доказывал с документами, что невиновные мы, сборы (сборы по ВБР) уплачены в полном размере, преступления нет и не могло быть. Но такое ощущение, что ни следователь, ни ревизор, по заключению которого возбудили дело, ни налоговики ничего не понимают, да и неинтересно им разбираться. Пока еще не известно дайдет ли дело до суда или нет, но боюсь, что и суд вникать в дело не будет, пока не проспонсируешь.
К чему я все это написал, что при нашем запутанном, изменчивом налоговом законодательством, с которым налоговики разобраться не могут, давать следователям, которые имеют слабое представление о НК вообщем, установку осуждать бухгалтеров по УК это просто очередное издевательство. Кроме того, если арбитражные судьи уже имеют практику работы с НК, разбираются в запутанных вопросах, то судьи судов общей юрисдикции практически полные нули в сложных вопросах налогообложения.
Полностью согласенс выводом сделанным Oscull.
Недавно вызывали свидетелем по уголовному делу возбужденному против моего директора.
2 часа рассказывал Следователю что такое Договор комиссии, какие бывают разновидности, и как надо вести бухучет по нему.
Она (следователь) только глазами хлопала удивленно.
Но она хоть пыталась разобраться.
Кстати, про 1С она вообще сказала, что эта программа придумана, чтобы государство обманывать и честным организациям программы бухучета ненужны.
ТОЧНО!!!!Сообщение от Катрин2006
Кстати, про 1С она вообще сказала, что эта программа придумана, чтобы государство обманывать и честным организациям программы бухучета ненужны.
Угу, а отчетность, выбитую на камне, принести не просила?
Считаю, что бухгалтер должен нести ответственность, если самостоятельно и сознательно нарушает закон - это да.
За то, что напридумавают наши законотвАрцы, налоговики и руководители отвечать бухгалтеру??? - это перебор!!!!!!
Т.е. теоретически - ДАСообщение от Alex30
а практически - НЕТ.
Так это понимать?
Нет, не так.Сообщение от asv
Но если руководитель приносит готовую платежку и требует: "Распишись!" - совершенно не утруждая себя объяснениями что/зачем/почему, то отвечать за это бухгалтер не должен!
Если же бухгалтер состряпал липовый расходник и денюжку из кассы прикарманил или составил левый договор, по которому его контора заплатила n рублёв - извиняй!
Бухгалтер не может сделать ничего, приносящее ему выгоду, без ведома руководителя или без подделки документов! Вот за это он и должен отвечать!
ага, тока платежки делать - обязанность обычно не руководителяприносит готовую платежку и требует: "Распишись!"
Банки печатают платежки - только попроси (за доп. плату)
Alex30, так и представляю себе директора, который идет в банк, чтоб ему там напечатали платежку на однодневку
Панта, переиначив песенку: "директора бывают разные: черные-белые-красные"
Такое впечатление, что большинство отметившихся выше, работают в организациях, где два работника: Директор и ГБ.
Если же у ГБ есть хоть один подчиненный и приличный оборот, то иногда приходится подписывать пачки документов и проверить каждый нет ни времени, ни возможности. А придраться при проверках могут потом как раз к тем, где криминал не подразумевался.
запростоА придраться при проверках могут потом как раз к тем, где криминал не подразумевался.
еще дворник естьработают в организациях, где два работника: Директор и ГБ
Ну не знаю, зачем искать черную кошку в темной комнате, в которой ее нет, если можно и без этого нарыть можно (при реальных махинациях и паре тупиц: главбух+руководитель).где криминал не подразумевался
А вот
- это, к сожалению, реальность... причем с могущими быть весьма нежелательными для главбуха последствиями...Если же у ГБ есть хоть один подчиненный и приличный оборот, то иногда приходится подписывать пачки документов и проверить каждый нет ни времени, ни возможности.
Реальная ситуация трехлетней давности.
Мне нужно было подписывать документы - обоснования для получения оплаты. Когда я увидел, что реально работа не делалась и мой начальник знает это, то уволился. На мое место приняли другого. Тот проработал три месяца. Потом третьего, четвертого.
В этом году осудили того, кто платил. Штраф миллион рублей с хвостиком.
Мы сами себе выбираем дороги, находим надежных друзей.
А сколько дали?Сообщение от Ильич
Понятно, что платились казенные денежки. Штраф + запрет занимать руководящие должности в этой системе то ли три года, то ли пять.Сообщение от Лихой
Погоди, это что, лично главбуху миллион предъявили?Сообщение от Ильич
Нет, руководителю госучреждения, которое платило.Сообщение от Лихой
Почему рядом не оказался человек из коммерческой организации, которая деньги получала - вопрос к правоохранительным органам. Я считал и считаю, что контора-получатель должна быть на одной скамье с руководителем госучреждения. Так я не хотел там оказаться.
А если на оборот. Главбух собирает компромат на руководителя "про запас", а потом после неофициального конфликта валит на него и свои грехи и его? не хужно быть односторонней. Вы когда-нибудь видели главбухов стукачей, вредителей или просто нахалов и проходимцев?Сообщение от Alex30
Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.
С уважением,
Сергеев Ярослав.
Я категорически против, чтобы меня судили! )
Устройся на работу... депутатом, президентом, отшельником в тайгу, Наплеоном в дурдом или иди торговать семечками на базаре.Сообщение от -Stella-
Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.
С уважением,
Сергеев Ярослав.
Зачем же. Мне моя работа очень нравится.
Бухгалтеров-вымогателей выдели-крали печати и документы, вытрясая зарплату. Если бы им обещали и не заплатили... а если говорят: я считаю что за эту работу должны заплатить больше чем договаривались?!
Еще видели аудиторов-вымогателей: говорили нашли ошибку на 1000000, скажем где за 10% от суммы ошибки и это в простой торговле, там кроме купил-продал и трех проводок то ничего не было. Ничего не получили, но две недели препирались, что не скажут в чем ошибка, нервов помотали жуть, обещали в налоговую настучать. Оказалось не было ошибки.
Если самостоятельно и сознательно... За все остальное судить директора...
Разное бывает. Видел и такое.Сообщение от Аноним
Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.
С уважением,
Сергеев Ярослав.
А доказать сомостоятельность и сознательность разве не нужно? Проанализируй ФАС и прочее. 99% - руководители сидят.Сообщение от Садретдинов Ренат
Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.
С уважением,
Сергеев Ярослав.
Вот врезала, КЛАССНО! Доработайте-ка, господа законодатели, законы до однозначного их толкования, чтобы не было необходимости в многотомных комментариях НК! А потом уже требуйте неукоснительного, под страхом УК, исполнения налогового законодательства.Сообщение от Аноним
А, вообще, не нами (но верно) сказано, что всё познается в сравнении. Сколько у нас не менее важных и зачастую гораздо более ответственных профессий, чем бухгалтер? А уголовочки там никакой...
Есть ли уголовная ответственность депутатов за противоречащие друг друг законы, включая НК, в котором в одной главе статья статье противоречит?
Есть ли уголовная ответственность для судей за осуждение невиновных?
Есть ли уголовная ответственность для прокурора за направление под суд впоследствии оправданного судом человека?
Почему, вдруг, приспичило прижать бухгалтеров? Где грань между ошибкой и сознательной подтасовкой данных учета?
С уголовной ответственностью бухгалтеров, по крайней мере на нынешнем этапе, НЕ СОГЛАСЕН.
Совершенно не согласна с уголовной ответственностью для бухгалтера! Мы просто оказались между молотом и наковальней. С одной стороны, недовольство директора, почему так много налогов?! если мало налогов, уже недовольство и повышенный интерес фискальных органов. Неужели бухгалтер, наемный работник, будет по собственной инициативе "минимизировать" налоги разными путями? Или в очередной раз решили кого-то сделать крайним?!
Есть и такие. Хотя очень мало. Гораздо больше "летунов" - см. статью на "Клерке".Сообщение от Ярослав1978
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)