штамп на накладных

[ЮлТэ]

Здравствуйте, коллеги! Подскажите ваши действия, если пришла в бухгалтерию поставщика накладная(экз. поставщика) от покупателя со штампом и подписью кладовщика(ответственного лица по приему товара) , а не с печатью организации?

[ЮлТэ]

неужели всем поставщикам покупатели только печати ставят?

[ZZZhanna]

неужели всем поставщикам покупатели только печати ставят?

Ага, круглые гербовые, гендир в каждой организации сидит и пропечатывает лично.
А чем Вам штамп не нравится?

[Лёнка]

всем поставщикам покупатели только печати ставят?

только...или доверенность прикладывают...

[gnews]

неужели всем поставщикам покупатели только печати ставят?

Штампы ,круглые печати ,доверенности

[ЮлТэ]

мне-то нравится, а моему начальнику нет. Т.е штампы можно оставлять и применять...Пожалуйста, помогите найти документ, подтверждающий мою правоту(не могу никак найти). Главбух хочет, чтобы я проверила весь год и в тех накладных, где стоят штампы заменила на накладные с печатями ооооой - это ооочень много. И самое главное, что придется заниматься бесполезной работой.

[ZZZhanna]

Штамп - это вид печати прямоугольной формы.

в тех накладных, где стоят штампы заменила на накладные с печатями

А подписи лиц, принявших товар, тоже заменять будете? А если люди откажутся? Я бы отказалась, вдруг Вы вторично по этой накладной отплату потребуете, да и люди могут быть уже уволены, кто за них расписываться будет?

[ЮлТэ]

Штамп - это вид печати прямоугольной формы.


А подписи лиц, принявших товар, тоже заменять будете? А если люди откажутся? Я бы отказалась, вдруг Вы вторично по этой накладной отплату потребуете, да и люди могут быть уже уволены, кто за них расписываться будет?

правда?! я думала - это разные вещи(печать и штамп).
Есть ИП, которая(ый) сам(а) подписываются. Есть и такие, которые могут печать рядом со штампом поставить, но главное, чтобы была на накладной печать - вот в чем вопрос!!!!???

[ZZZhanna]

ИП имеют право не иметь печати вообще.

[gnews]

ИП имеют право не иметь печати вообще.

Есть Метод.рекомендации по учёту и оформлению операций приёма,хранения и отпуска товаров в организациях торговли .Утверждены
письмом Комитета РФ по торговле от 10.07.96 N 1-794/32-5. В этом документе прямо говорится о том , что " накладная подписывается материально ответственными лицами, сдавшими и принявшими товар и заверяется круглыми печатями организаций поставщика и получателя"

ИМХО, в других НПА нет требований обязательно ставить круглую печать организации ( ни 129фз, 402фз печать в обязательных реквизитах не упоминается, в Постановлении Госкомстата, утвердившем ТОРГ12, буковки м.п.тоже не расшифрованы).

[ЮлТэ]

ясно, что ничего не понятно и всё на усмотрение инспектора......придется выполнять распоряжение гл.бух-а, т.к. не доказать, что достаточно штампа

[ЮлТэ]

ИП имеют право не иметь печати вообще.

имеют право, но если выбрал работать с печатью, то будь любезен ею пользоваться....

[Над.К]

но если выбрал работать с печатью, то будь любезен ею пользоваться....

Ну очень интересно, выбрал где?

Есть Метод.рекомендации по учёту и оформлению операций приёма,хранения и отпуска товаров в организациях торговли .

Прежде всего, это рекомендации. Кроме того, они на ИП никак не распространяются.

[ЮлТэ]

Имеется ввиду, что по закону делать печать для индивидуального предпринимателя необязательно. … Но ,Если Вы начали работать с печатью, то придется ставить ее везде, на всех документах (т.е. не получится где-то ставить, а где-то нет).

[ZZZhanna]

Но ,Если Вы начали работать с печатью, то придется ставить ее везде, на всех документах (т.е. не получится где-то ставить, а где-то нет).

Это в каком законе такое написано?

[ЮлТэ]

в том же, где написано, что штамп и печать - одно и тоже )))))

[ЮлТэ]

неужели не правильно, что само собой разумеется, что есть выбор у ИП работать с печатью или без, а не ставить ее где хочу, а где не хочу - не ставить?!

[ZZZhanna]

само собой разумеется,

Такого понятия в законодательстве не существует. А определяющим юридическим моментом, подтверждающим выполнение работ/услуг, получение товара является не печать, а подпись.

[Над.К]

ЮлТэ, это личное дело ИП, хочет ставит печать, хочет не ставит. Печать вообще дело десятое, это у нас какое-то прям поклонение перед ней у народа

[data]

Доверенность пусть пришлют, что кладовщик принимает товар и его подпись действительна на накладной, и не надо будет перелопачивать все накладные

[ЮлТэ]

ЮлТэ, это личное дело ИП, хочет ставит печать, хочет не ставит. Печать вообще дело десятое, это у нас какое-то прям поклонение перед ней у народа

Не у меня преклонение, а у гл.буха Я, когда работала главным, даже не думала, что этот вопрос окажется важным. Устроилась на новую работу замом, а здееесь Надеялась, что мне поможете доказать, что гл.бух, требуя печати(причем за свой период, до моего устройства) собрать на накладных, не прав (аааа). Читаю и вижу, что вроде и прав.
Товарные накладные могут быть не приняты к*учету
Несоблюдение вышеуказанного требования (заверение печатью товарной накладной) служит серьезным основанием для конфликтов с налоговыми органами. Ведь согласно п. 2 ст. 9 ФЗ № 129 первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по*форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а)** *наименование документа;
б)** *дату составления документа;
в)** *наименование организации, от имени которой составлен документ;
г)** *содержание хозяйственной операции;
д)** *измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е)** *наименование должностей лиц, ответственных за совершение *хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж)** *личные подписи указанных лиц.
В вышеперечисленных реквизитах не содержится требования о наличии печати, однако форма товарной накладной (ТОРГ-12) является унифицированной, а значит, заполняться должна в соответствии с предусмотренными к ней требованиями, в том числе и об обязательном наличии печати организации (существует мнение Верховного Суда РФ, выраженное в*определении от 20.02.1998 г. № 58-Г98-2, согласно которому в практике делового оборота наличие у любого юридического лица и частного предпринимателя печати признается обязательным и само собой разумеющимся).

[ЮлТэ]

Доверенность на кладовщика можно, но не за прошлый год. Магазинов много и не факт, что там работают именно те кладовщики. Никто не будет в тех магазинах заморачиваться ради нас.

[ЮлТэ]

Таким образом, согласно указанной статье товарные накладные, не*заверенные печатью, могут быть не приняты к учету. Штрафные санкции при этом предусмотрены ст. 120 НК РФ « за грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения». Согласно п. 3 данной статьи «под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов». А отсутствие первичных документов трактуется налоговым органом обычно достаточно широко. В*связи с этим, если неправильно оформленная товарная накладная не*принята к*учету, такое обстоятельство само по себе указывает *на*отсутствие данного первичного документа.
Отгруженный товар нельзя будет списать в налоговом учете
В данном случае при неправильном заполнении товарной накладной продавцом то*вар может быть не признан отгруженным, следовательно, его нельзя будет списать на расходы для налогового учета.

[ЮлТэ]

Определение ВАС РФ от 21.12.2007 г. № 16524/07 подтверждает, что на товарной накладной (ТОРГ-12) помимо подписи уполномоченных лиц, отвечающих за отпуск и прием товара, должны стоять еще и печати организаций.

О том, что печать является обязательным реквизитом товарной накладной (ТОРГ-12), без которого невозможен отпуск-оприходывание товара, подтверждает постановление ФАС Северо-Западного округа от*26.03. 2009*г. по делу № А05-9970/2008.

[ЮлТэ]

Оформляя товарную накладную при поставке товара, многие, к сожалению, не уделяют должного внимания деталям. Автору часто приходилось сталкиваться с ситуацией, когда в товарной накладной (форма ТОРГ-12 утверждена постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 г. № 132), применяемой для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей (далее – ТМЦ) сторонней организации, продавец либо получатель товара ставил штамп вместо печати фирмы, а иногда вообще только подпись.
И это довольно распространенное явление. Законно ли это и какие правовые последствия в данном случае могут возникнуть, необходимо знать каждому руководителю.
Нормативно-правовая основа
Статьей 313 НК РФ установлено, что данные налогового учета подтверждаются первичными учетными документами, а согласно п. 1 ст. 9 Закона РФ «О бухгалтерском учете» № 129-ФЗ (далее – ФЗ № 129) все хозяйст*венные операции должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на*основании которых ведется бухгалтерский учет. Руководствуясь п.*1 ст.*5 указанного Закона, общее методологическое руководство бухгалтерским учетом в РФ осуществляется Правительством РФ. Правительством РФ было принято постановление от*08.07.1997 г. №*835. Согласно данному постановлению на*Государственный комитет*РФ по статистике (ныне*– Росстат) возложена функция по*разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации и их электронных версий. При этом содержание и*состав унифицированных форм первичной учетной документации согласовываются Комитетом с Министерством финансов*РФ и Министерством экономики РФ.
Таким образом, постановлением Государственного комитета по статистике РФ от 29.05.1998 г. № 57а был утвержден и согласован в установленном законом порядке ряд унифицированных форм первичной учетной документации, в том числе и товарная накладная (по форме ТОРГ-12). В*указаниях по применению данной унифицированной формы не содержится требования об обязательном наличии оттиска печати. На то, что печать должна быть, указывает аббревиатура «М.П.» (место печати) в*самой форме (ТОРГ-12) для заполнения как со стороны продавца, так и со стороны получателя ТМЦ.
*

[ЮлТэ]

ужааас, где найти опровержение? Может есть гарант у кого и что-то свежее по данному вопросу?! Помогите, коллеги-гуру.

[ZZZhanna]

согласно указанной статье

какой статье?

товарные накладные, не*заверенные печатью, могут быть не приняты к учету.

Думаете, из доходов выкинут и налоги уменьшат?

[ЮлТэ]

да, легко. придется в суде отстаивать, а практика противоречива. В бюджете денег нет и привет!

Вы еще не сталкивались с гос. беспределом?!

[ZZZhanna]

Я - покупатель. И я плохо себе представляю, о какой круглой печати может идти речь при наличии, например, 20 (50,100) небольших розничных магазинчиков, или ларьков, находящихся в радиусе 200км, с одним-двумя продавцами в каждом. Кто им круглую печать даст?
А если поставщики со своими экземплярами потом в офис приедут, ген. директор будет сидеть и на тыще документов в месяц печать ставить? А поставщики в очереди стоять или как?

[ЮлТэ]

я как раз прекрасно понимаю покупателей, и поставщику - нам же тоже сложно их собрать, как и вам поставить эти "гребаные" печати. Мне нужен оправдательный документ, который докажет обратное, а не возгласы ваши. Докажите, что вы имеете право ставить штамп и мы имеем право его принять без ущерба для компании, и я буду только благодарна(думаете очень мне хочется этим сбором заниматься?).