Прибыль по векселям

[Irzhik]

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, если организация получила убыток по текущей деятельности, при этом она покупала-продавала векселя третьих лиц (необращающихся на РЦБ),по которым получила прибыль,то
1) прибыль от реализации векселей перекрывает убыток по текущей деятельности
или
2) база по текущей деятельности будет равна нулю, а с дохода от реализации векселей надо будет заплатить налог на прибыль?

И есть ли какие-нибудь письма МИНФИНа по этому поводу?

[МАВ]

Если Вы проф.участник с дилерской лицензией, то можете сальдировать все три базы: НЕОРЦБ, ОРЦБ, текущую деятельность, если проф. участник без дил лицензии то тек. деятельность можете по своему выбору (это желательно написать в учетной политике ) просальдировать с чем-нибудь одним, а если без лицензий, то все три базы считаете и платите налоги отдельно.
Это все есть в НК (не помню статью, Денис наверняка помнит ).

[Irzhik]

Организация не является проф.участником и, соответственно, лицензии никакой не имеет. Векселя, покупаемые-продаваемые нами, не обращаются на РЦБ.

[Денис В.]

1) да.
2) нет.

Ст. 280 не запрещает, а говорит только про перенос убытка + Инструкция по заполнению декларации по прибыли + есть пара писем... Надо?

[Irzhik]

Огромное спасибо...успокоиили.
Я только что в консультанте нашла Письмо МИНФИНа от 07.04.03г. подтверждающее ваш ответ

[Денис В.]

Пожалуйста Насколько я помню, вопрос разруливался в течение всего 2002 года.

[МАВ]

Я думал по-другому.
Нашел это письмо МИНФИНа от 07.04.03. Может еще какие есть подтверждающие эту точку зрения, просто нам аудиторы так объясняли.

[Денис В.]

МАВ, самый серьезный документ - это инструкция по декларации... она зарег-на в юстиции и следовательно носит нормативный характер.
А там лишь перенос нуля в лист 2, в случае, если в листе 5 или 6 есть отрицательное значение. Если же положительное -то простой перенос и сальдирование.

Если же интересуют вопросы-ответы - накидаю ссылок.. первая от Глинкина еще от 2002г.

[МАВ]

пока инструкцию почитаю, спасибо

[Лолочка]

Люди добрые, дайте ссылочки на документы, указанные выше, такая же ситуация.

[Денис В.]

Лолочка, не понял твоей проблемы.. если нужны оф. разъяснения - то дам. только на работку приду...

[Лолочка]

Спасибо Денис, очень пригодятся оф.разъяснения, т.к не могу сама объяснить, меня не понимают... Директор говорит, что в Декларации по налогу на прибыль в строке 140 не может быть отрицательной суммы, а я говорю, что строка 180 для определения налоговой базы.

[Лолочка]

И вообще от говорит, что прибыль от ценных бумаг нельзя суммировать с прибылью от основной деятельности, ничего не понимаю.

[Irzhik]

Вопрос: Организация помимо основной деятельности в течение налогового периода осуществляла операции с ценными бумагами. При этом по итогам налогового периода по основной деятельности получен убыток, а по операциям с ценными бумагами - прибыль. Возможно ли при определении налоговой базы по налогу на прибыль уменьшить убыток по основной деятельности за счет прибыли по операциям с ценными бумагами? Все доходы, полученные в отчетном периоде, подлежат налогообложению по ставке 24%.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 апреля 2003 г. N 04-02-05/1/29

Департамент налоговой политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В соответствии со ст.249 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
При этом ст.38 части первой Кодекса устанавливает, что товаром для целей Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Таким образом, выручка включает в себя выручку от реализации любого имущества (в том числе и ценных бумаг, которые относятся к иному имуществу), работ, услуг и имущественных прав.
Пунктом 2 ст.274 Кодекса установлено, что налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в п.1 ст.284 Кодекса (а это ставка 24%), определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
Статья 280 "Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами" Кодекса устанавливает для ценных бумаг особый порядок учета прибыли и убытка.
В соответствии с п.10 ст.280 Кодекса налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст.283 Кодекса.
Таким образом, если от основной деятельности получен убыток, а по операциям с ценными бумагами получена прибыль, то при определении общей налоговой базы убыток может быть уменьшен за счет прибыли по операциям с ценными бумагами.

Заместитель руководителя
Департамента налоговой политики
А.И.КОСОЛАПОВ
07.04.2003

[Irzhik]

При этом, если по ценным бумагам получен убыток, то:
прибыль от основного вида деятельности не может быть уменьшина на сумму полученного убытка по операциям с ценными бумагами.

[МАВ]

Прочитав Инструкцию по заполнению декларации:
"Положительная сумма по строке 120 отражается по строкам 180 - 200 Листа 02 Декларации."
Т.е. сальдировать с основной деятельностью можно только прибыль по ОРЦБ и НЕОРЦБ.

[Денис В.]

МАВ, конечно. Проблема только с сальдированием убытка от цб... с прибылью - никаких проблем.
Irzhik, спасибо за помощь
Вот еще:

Вопрос: Организацией во II квартале 2003 г. получен процентный заем для приобретения ценных бумаг (ликвидных векселей). В соответствии с условиями договора займа выплата процентов производится в момент возврата денежных средств. Ценные бумаги были приобретены организацией и находятся в собственности.
Организация получила доход от операций купли-продажи приобретенных ранее ценных бумаг (векселей российских юридических лиц).
Других видов деятельности организация не ведет.
В соответствии с гл.25 НК РФ налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно, за исключением налоговой базы по операциям с ценными бумагами, определяемой профессиональными участниками рынка ценных бумаг. При этом в случае, если в отчетном (налоговом) периоде налогоплательщиком получен убыток - отрицательная разница между доходами, определяемыми в соответствии с гл.25 НК РФ, и расходами, учитываемыми в целях налогообложения в порядке, предусмотренном гл.25 НК РФ, в данном отчетном (налоговом) периоде налоговая база признается равной нулю.
Имеет ли право организация в 2003 г. в рассматриваемой ситуации при исчислении "общей" налоговой базы по налогу на прибыль уменьшать доход от реализации ценных бумаг на внереализационные расходы в виде процентов, уплаченных по договору займа?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 августа 2003 г. N 04-02-05/1/41

Департамент налоговой политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Статья 249 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) устанавливает, что в целях гл.25 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Пунктом 2 ст.274 установлено, что налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в п.1 ст.284 настоящего Кодекса (а это ставка 24%), определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
В соответствии с п.8 ст.280 налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно, за исключением налоговой базы по операциям с ценными бумагами, определяемой профессиональными участниками рынка ценных бумаг. При этом налогоплательщики определяют налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, отдельно от налоговой базы по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
Таким образом, если от операций с ценными бумагами получена прибыль, то эта прибыль включается в общую налоговую базу налогоплательщика, если он занимается несколькими видами деятельности на основании ст.249 НК РФ. В том случае, если от операций с ценными бумагами получена прибыль, а по другим видам деятельности - убыток, то при определении общей налоговой базы убыток может быть уменьшен за счет прибыли по операциям с ценными бумагами.
В изложенной в письме ситуации доход от операций с ценными бумагами может быть уменьшен на сумму внереализационных расходов.

Руководитель Департамента
налоговой политики
А.И.ИВАНЕЕВ
07.08.2003


Вот и арбитражка (нашел только 1, но смотрите, какая интересная):

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 9 июня 2005 года Дело N А43-1310/2005-34-48

Статьями 280 - 282 Кодекса закреплены особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами.
В пункте 10 статьи 280 Кодекса указано, что налогоплательщики, получившие убыток от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса.
Из приведенных норм не следует, что налог на прибыль от основных видов деятельности должен исчисляться и уплачиваться отдельно от указанного налога по прочим операциям, по которым установлена обязанность по отдельному расчету налоговой базы.
Как установил суд и подтверждается материалами дела, Общество наряду с обычными видами деятельности осуществляло операции с ценными бумагами.
Общество отдельно в порядке, предписанном статьями 280 - 282 Налогового кодекса Российской Федерации, вело учет прибыли и убытков по операциям с ценными бумагами, однако полученный по этим операциям убыток учло при формировании базы по всем видам операций, облагаемых налогом на прибыль по ставке 24%, что не противоречит пункту 2 статьи 274 Кодекса.
Таким образом, Арбитражный суд Нижегородской области сделал правильный вывод о том, что полученная ОАО "Сибур-Нефтехим" прибыль по основным видам деятельности и убыток по операциям с ценными бумагами составляют единую налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.

[Irzhik]

Такое впечатление, что над нами издеваются. Как бы мы не вели учет, всё равно где-то что-то там будет неправильно.
Перед открытием новой фирмы надо изучить арбитражную практику в разных регионах и зарегистрироваться там, где суды более лояльны, таким образом можно не платить ряд налогов. Беспрецендентное право рулит

[Денис В.]

Irzhik, хы... но по-моему несмотря на эту арбитражку сальдировать убыток от цб с прибылью от основной деятельности, по-моему перебор

[Irzhik]

Это несомненно

[Irzhik]

тем более решения Арбитражных судов настолько противоречивы, что часто лучше не обращать на них внимания, а просто расматривать как одно из множества мнений

[Денис В.]

Irzhik, иногда они серьезное подспорье.. особенно, если это твой округ.

П.С. Слушай, я читаю твой ник как Иржик.. между прочим всегда думал, что это мужицкое имя

[Irzhik]

Многоие так думают . Просто я от этого ника дется никуда не могу

[Лолочка]

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ!!!

[Инна_О]

Денис, ты - умница!!! Ты меня спас!

[LionZ]

Денис, ты - умница!!! Ты меня спас!

Это какое то неправильное решение. Большинство судебных актов по этому вопросу не в пользу налогоплательщика.

[Денис В.]

Это какое то неправильное решение. Большинство судебных актов по этому вопросу не в пользу налогоплательщика.

епстественна! меня это дело улыбнуло даже, если не сказать удивило очень.
Могу дать обратно плохое решение - типа говорили,что и прибыль по цб отдельная база.. ну для статистики