Однодневные командировки.

[Сокс]

Помогите разобраться.
Сотрудник находился в командировке 1 день. Есть команд. удостоверение, билеты на самолет, которые мы принимаем. Суточные не платим А вот начисляем этот день по среднему? и в табеле табелируем этот день как "К"? Можем ли провести авансовый, при этом не начислять командировку?

[Аноним]

Сотрудник находился в командировке 1 день. ... Суточные не платим

Как показывает арбитражка - зря....

[Анонимусус]

Как показывает арбитражка - зря....

Зря не платят? Командировку не начисляют? А ссылку, плиз...
Я-то с Вами согласен... Завтра в другую командировку на день...

[Аноним]

Постановление ФАС Уральского округа от 01.06.2010 N Ф09-4025/10-С3 по делу N А60-44923/2009-С6

[Анонимусус]

Мдя... Посмотрел по поиску - вопрос спорный...

[Сокс]

У нас была проверка ,сделали замечание про суточные- решили теперь не платить. А что зря??? суточные или начисление???
как все же правильно начислять однодневку по среднему и отмечать в табеле????
Цитата:

Суточные при однодневных командировках были прокомментированы в региональном УФНС на ведомственном сайте. При направлении работника в однодневную командировку компенсационные выплаты на питание (суточные) осуществляемые по решению общества без представления подтверждающих документов не учитываются при исчислении налога на прибыль организаций.
Ведомство отмечает, что при командировках в местность, откуда работник, исходя из условий транспортного сообщения и характера выполняемой в командировке работы, имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, суточные не выплачиваются.

[Анонимусус]

вопрос спорный...

Что получается... Вроде и не командировка... А какое время работник затратил на выполнение задания начальства? В рабочий день уложился? Что-то сомневаюсь. Раз самолётом. Тогда либо сверхурочные, либо командировочные. Тут уж зависит от отлета и прилета...
Я не спец, простите, если путаю. Но если я должен работать с 8 до 17, а самолет в 8 (до аэропорта добраться ж надо, нет?) и прилет в 17 (опять же, добраться)... До работы я добираюсь, скажем 1 час - моя проблема. А вот до аэропорта - 3 часа.
В общем, получается, без командировки я с 7 до 18 занят на работе, и дома... А с командировкой - с 5 до 20.
Я к чему... Начислять - не начислять спорный вопрос, но что работник переработал - факт.
Вот пришел на работу - послали - поехал. Приехал, отчитался - рабочий день закончен. Тогда это не командировка.
Укладывается?

[Сокс]

Тогда либо сверхурочные, либо командировочные.

командировочные, т.е. суточные? В рабочий день (с 8 до 17) не уложился. Я вот как думаю- начислять по среднему , в табеле "К" и провести билеты)))

[Над.К]

Как показывает арбитражка - зря....

Да ну? Арбитражка очень противоречива. И у того же Уральского ФАС есть прямо противоположное решение от 22.04.2009 N Ф09-2210/09-С2 по делу N А50-12940/2008-А14. И подобные решения есть у некоторых других ФАС. Вы можете найти их в определении ВАС-4357/12 от 22.06.2012. Этим определением дело про такие суточные отправлено в Президиум ВАС. Вот когда Президиум выскажется, можете говорить о том, что показывать будет арбитражка А пока даже в одном ФАС разные мнения могут встречаться

[Анонимусус]

Над.К,
Дык... Я как попытался найти в поиске, так на это и наткнулся...
Потому так и высказался. Черт ногу сломит...

Сокс,
ИМХО, правильно решил...

Модератор, Вы вооще, спите когда?!

[Сокс]

Проводим билеты- есть командировка с начислением по среднему и табель. А если нет начислений, табеля,- сложнее доказать, что был в командировке. (почему провели билеты?). Правильно? и суточные все же не платим))
А по поводу сна модераторов - это в точку!

[Над.К]

Анонимусус, не Вам свой пост адресовала, а Анониму Нашему постоянному анонимному троллю. Любителю арбитражной практики, когда она ему нравится ))

[mln]

В рабочий день (с 8 до 17) не уложился.

А в сутки уложился?

[mln]

Этим определением дело про такие суточные отправлено в Президиум ВАС.

по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм суточных, выплаченных работникам при направлении их в однодневные командировки......

[Над.К]

Ну так вся суть в том, признается это суточными или нет А отсюда уже следует обложение или необложение НДФЛ

[mln]

……… в целях выработки единообразного подхода при применении арбитражными судами норм материального права по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм суточных, выплаченных работникам при направлении их в однодневные командировки, дело подлежит передаче на рассмотрение Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.

[Над.К]

mln, Вы бы не только концовку опредления почитали.
Чтобы выяснить облагаются такие выплаты или нет, суд должен признать или не признать такие выплаты суточными. Потому что если они не суточные, значит НДФЛ облагаются. А если суточные, то не облагаются.

[mln]

Вы бы не только концовку опредления почитали.

Да ну? Я отличаю - командировка →день →суточные →сутки
И есть Положение о командировках, где все четко прописано…… и время в пути, и время работы в командировке, и время отправки транспортных средств…… время приезда в место постоянной работы…..
Поэтому и нет злоупотреблений со стороны работодателя, и соответственно нарушений ни со стороны ТК, ни с НК

[Аноним]

Но если я должен работать с 8 до 17, а самолет в 8 (до аэропорта добраться ж надо, нет?) и прилет в 17 (опять же, добраться)... До работы я добираюсь, скажем 1 час - моя проблема. А вот до аэропорта - 3 часа.

тоже ваша проблема
а если вы квартиру снимаете, чтобы на работу вовремя добираться - вам обязаны компенсировать эти расходы?
окончанием командировки является дата прилета (приезда). время поездки (подлета) до места проживания - ваши проблемы

[Над.К]

mln, это замечательно, что Вы знаете то, чего не знают суды. Вас явно не хватает в Президиуме ВАС

[mln]

а если вы квартиру снимаете, чтобы на работу вовремя добираться - вам обязаны компенсировать эти расходы?

Нет.

время поездки (подлета) до места проживания - ваши проблемы

И Вы не знаете Хотя бы поинтересовались определением /командировка/

[Анонимусус]

тоже ваша проблема
а если вы квартиру снимаете, чтобы на работу вовремя добираться - вам обязаны компенсировать эти расходы?

Нет, конечно, не обязаны - но могут... Если захотят.
Речь о другом. До работы мне добираться 30 минут. А если я еду в командировку - то до аэропорта - 4 часа.
Вот тут вопрос спорный. Место работы ж определено в ТД? С этим я согласился и подписал. А тут получается, что место работы - аэропорт и далее... Другое место! Начало рабочего дня - прибытие в аэропорт?!

[mln]

это замечательно, что Вы знаете то, чего не знают суды. Вас явно не хватает в Президиуме ВАС

Учителя хорошие были....... в том числе и по русскому языку, и понять однокоренные слова суточные - сутки для Вас это видно очень сложно не говоря уже о логике, специалист "широкого профиля" .......... И в очередь вставать к подобным советчикам даже мысли не возникнет в на а а шей отрасли.

[mln]

Кстати..... профи из на а а шей отрасли в Питер вернулся, записывайтесь к нему в очередь, влет научит профессор.

[Аноним]

Нет, конечно, не обязаны - но могут... Если захотят.
Речь о другом. До работы мне добираться 30 минут. А если я еду в командировку - то до аэропорта - 4 часа.
Вот тут вопрос спорный. Место работы ж определено в ТД? С этим я согласился и подписал. А тут получается, что место работы - аэропорт и далее... Другое место! Начало рабочего дня - прибытие в аэропорт?!

при чем тут начало работы?
а когда вы самолетом улетаете в рабочий день в 4 утра и возвращаетесь (в квартиру) в 11 вечера - у вас все-равно это 1 рабочий день. какая же разница, если выезд из дома попал на границу суток.

[АнонимД]

Учителя хорошие были....... в том числе и по русскому языку, и понять однокоренные слова суточные - сутки для Вас это видно очень сложно не говоря уже о логике, специалист "широкого профиля" .......... И в очередь вставать к подобным советчикам даже мысли не возникнет в на а а шей отрасли.

mnl, а я плачу суточные даже если в командировочном времени нет полных суток. А вообще вы молодец, действительно, что мы паримся вчитываясь в законы, если есть однокоренные слова.

[Анонимусус]

mnl, а я плачу суточные даже если в командировочном времени нет полных суток.

А если в командировке сотрудник был 18 часов, платить 3/4 суточных?

[mln]

а я плачу суточные даже если в командировочном времени нет полных суток. А вообще вы молодец, действительно, что мы паримся вчитываясь в законы, если есть однокоренные слова.

А то, что можно выехать в одни сутки, а вернуться в другие сутки?
Смотришь в книгу, видишь фигу (с) ..........вчитываясь...

[АнонимД]

Согласно пункту 11 Положения о командировках при командировках в местность, откуда работник имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства или при однодневных командировках, суточные не выплачиваются (ранее подобная норма содержалась и в пункте 15 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.88 № 62 «О служебных командировках в пределах СССР», который был признан соответствующим трудовому законодательству Решением Верховного Суда РФ от 04.03.05 № ГКПИ05-147). Вот такая древняя мотивировка, на нее и ссылаются налоговики в случае доначисления НДФЛ и соответственно теперь и всех страховых взносов, а так же налога на прибыль. Смотря, че проверяют.
У меня в одной конторе, например, нет суточных - командировки на крупные предприятия(питание и проживание оплачиваем заранее), т.е. нет согласно ст.168 "...дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные)...". Логика руководителя - все оплачено(билеты, питание, проживание) и средний заработок работнику на время командировки сохраняется. Кино, вино и домино должны оплачивать сами работники.

[АнонимД]

А то, что можно выехать в одни сутки, а вернуться в другие сутки?
Смотришь в книгу, видишь фигу (с) ..........вчитываясь...

Нет, просто исходя из вашей логики(суточные=сутки), нельзя оплачивать неполные сутки, проведенные в командировке - платим из всех дней в командировке только полные сутки.