Катастрофа

[Лиля-02]

Ребята, как быть?
Я пришла в это ТСЖ 19.02.2007 на период временной нетрудоспособности главного бухгалтера, та вылеживала беременность и в сентябре родила. Больничный заканчивается 18.12.2007.
Один человечек из дома затеял судебный процесс по отмене результатов выборов, кои проходили тут в ноябре 2006 года.И добился своего.
У нас был суд по выбиванию квартплаты из должников, сейчас он приостановлен из-за того что нынешний председатель правления (обзовем его "самозванец") не имел права подписывать исковое заявление...
Это выходит, что все документы, которые он подписал недействительны? И бухгалтерские тоже? У меня голова кругом...Честно делала свою работу и на тебе...Настроение в "минусе" это мягко сказано...Мне неохота ничего делать, ни смету на 2008 ни подбивать итоги...руки опускаются...На банковских чеках и на реестрах на перевод на карточки писалось Вторая подпись не предусмотрена.
Поначалу я бегала к главбуху для подписи в документах. Потом стала сама подписывать.Сейчас сижу и кумекаю, а стоило ли...

[Lisaya]

судебный процесс по отмене результатов выборов

выборы чего?

[Лиля-02]

выборы председателя и правления

[Александр7272]

У Вас с ними трудовые отношения, а не корпоративные, поэтому при устройстве на работу Вы не обязаны проверять легитимность председателя. Главное чтобы Ваши документы были оформлены в соответсвии с ТК РФ. ВЫ профессионал, делайте свою работу, а они пускай играют в свои игры. Хорошенько поштудируйте ТК, чтобы знать свои права и суметь их отстоять и побольше бумаг в свою пользу, пригодятся.

[Лиля-02]

Спасибо...Изучаем повторно ТК...

[Александр7272]

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.


Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора

(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.

[Александр7272]

Статья 140. Сроки расчета при увольнении

При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.


Статья 150. Оплата труда при выполнении работ различной квалификации

При выполнении работником с повременной оплатой труда работ различной квалификации его труд оплачивается по работе более высокой квалификации.
При выполнении работником со сдельной оплатой труда работ различной квалификации его труд оплачивается по расценкам выполняемой им работы.
В случаях, когда с учетом характера производства работникам со сдельной оплатой труда поручается выполнение работ, тарифицируемых ниже присвоенных им разрядов, работодатель обязан выплатить им межразрядную разницу.

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).


Статья 234. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться

Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:
незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу;
отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе;
задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;

[Александр7272]

Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.

Статья 237. Возмещение морального вреда, причиненного работнику

Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.
В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба.

Статья 393. Освобождение работников от судебных расходов

При обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[Александр7272]

Статья 394. Вынесение решений по трудовым спорам об увольнении и о переводе на другую работу

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.
Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.
По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в пользу работника указанных в части второй настоящей статьи компенсаций.
В случае признания увольнения незаконным орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.
В случае признания формулировки основания и (или) причины увольнения неправильной или не соответствующей закону суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить ее и указать в решении основание и причину увольнения в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
Если увольнение признано незаконным, а срок трудового договора на время рассмотрения спора судом истек, то суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.
Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом. В случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.
Если неправильная формулировка основания и (или) причины увольнения в трудовой книжке препятствовала поступлению работника на другую работу, то суд принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула.
В случаях увольнения без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения либо незаконного перевода на другую работу суд может по требованию работника вынести решение о взыскании в пользу работника денежной компенсации морального вреда, причиненного ему указанными действиями. Размер этой компенсации определяется судом.

Статья 395. Удовлетворение денежных требований работника

При признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере.

[Лиля-02]

Я освежила в памяти ТК, но меня интересует правовой аспект того, что на первичке подпись председателя, который выбран согласно решению суда неправильно. А с другой стороны докажи, что уведомление не висело на двери подъезда и все документы прошли через регистрационную палату. И оказывается, что дольщик не имеет права голосовать...Он только приобретатель, но не собственник...хотя можно расценивать договор о долевом строительстве как договор купли-продажи (в скрытой форме)... но нет свидетельства и ты побоку...

[Лиля-02]

Хм и приказ будет подписывать опять тот же председатель...подана аппеляция в Верховный суд...хотелось бы ошибаться, но результат на мой взгляд будет тот же самый...
Просто вознамерился товарищ засесть на это место и прет всеми путями, а то, что сейчас паралич в плане подписи (юридический аспект) подпишешь, а потом этот чел скажет, что не уполномочен был председатель подписывать данный документ...

[Александр7272]

Здесь вопрос больше к юристам, чем к бухгалтерам. Пока решение суда не вступило в законную силу, исполняйте свои обязанности и старайтесь себя подстраховать, как можно больше бумажек, а то в борьбе за место председателя они не очень оглядываются на главбуха.

[Аноним]

сейчас ТСЖ вообще вывели из списка юрлиц и некоммерческих организаций

[Александр7272]

Если можно поподробнее, когда и где вывели?

[Lisaya]

+1

[Александр7272]

И правда вывели http://www.klerk.ru/news/?94094
Но мы все равно созданы не с целью извлечения прибыли, а для совместного управления общим имуществом.

[Kommandor]

Но мы все равно созданы не с целью извлечения прибыли, а для совместного управления общим имуществом.

Своим имуществом.
А у вас его нет( кроме малоценки).
Вот и делайте выводы .

Когда вы говорите общим имуществом- подумайте , какое ОБЩЕЕ имущество есть у юрлица(ТСЖ) и собственника в МКД ?
Вам собственник что либо передавал? , доверял в управление?

[Над.К]

сейчас ТСЖ вообще вывели из списка юрлиц и некоммерческих организаций

Ну из НКО понятно, а откуда информация про юрлица? И что, ТСЖ ныне станет физлицом???

[Александр7272]

Не стоит путать имущество ТСЖ юрлица и ТСЖ как формы объединения собственников, вот о втором имуществе и идет речь.

[Lisaya]

объединения собственников, вот о втором имуществе и идет речь.
__________________

ага.собственники объединились.а вот имуществом владеет каждый и почему-то объединенного имущества не получилось.нету у юрлица этого самого общего имущества

[Александр7272]

Моя подъезды, убирая территорию, ремонтируя магистрали мы не обслуживаем имущество конкретного собственника, а вот у ТСЖ юрлица действительно только ОС используемые в уставной деятельности.

[Lisaya]

ремонтируя магистрали

магистрали не ваши, они имеют конкретного хозяина . А вот

Моя подъезды, убирая территорию,

тсж,как юрлицо оказывает услуги каждому конкретному собственнику по мойке-уборке его личного куска имущества. а вот если это будет собственность ТСЖ, то тутчленские взносы на содержание общего имущества и не придерешься

[Александр7272]

Елена, как понял из переписки Вы представляете управляющую компанию, в Вашем случае это действительно услуга, а у нас (ТСЖ) санитарное, техническое содержание и управление общим имуществом уставная деятельность и осуществляем ее мы не на основе договора, а на основе ЖК и Устава. По поводу услуг мы давно и успешно боремся с налоговой, ну нет их в пределах уставной деятельности, отсюда и НДС на эту деятельность не начисляется.

[Lisaya]

да вот в том то и беда,что вы и мы оказваем услуги, ни у вас, ни у нас нет в собственности имущества собственника.Потому и споры, что устав и фактически осуществляемая деятельность не совпадают.Впрочем , я уже не спорю, я слежу за событиями и пока не произошло ничего,что бы убедило меня в отсутствии услуг у ТСЖ.Все равно считаю,что взносы - содержание офисного помещения, зарплата и управленческие расходы, остальное пока очень спорно

[Lisaya]

а сейчас, если ТСЖ еще и не НКО, не нужно ли им переделывать уставы?

[Аноним]

я слежу за событиями и пока не произошло ничего,что бы убедило меня в отсутствии услуг у ТСЖ.

Пленум ВАС РФ
П о с т а н о в л е н и е № 57
от 05/10/2007
В связи с возникающими в судебной практике вопросами, а также в целях обеспечения правильного и единообразного применения арбитражными судами закона при разрешении дел, касающихся взимания налога на добавленную стоимость (далее - НДС) по операциям, связанным с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов, Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на основании статьи 13 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" постановляет дать арбитражным судам следующие разъяснения.

1. В соответствии с подпунктом 10 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ), введенным в действие с 01.01.2004, не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация на территории Российской Федерации услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности.

При толковании указанной нормы судам необходимо иметь в виду, что гражданское законодательство различает правоотношения по предоставлению (передаче) имущества во владение и (или) пользование и правоотношения, возникающие по поводу эксплуатации, содержания и ремонта полученного во владение (пользование) имущества.

Жилищный кодекс Российской Федерации (далее - ЖК РФ), в том числе статья 154 ЖК РФ, также разграничивает: плату за пользование жилым помещением (плату за наем); плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги.

На основании толкования во взаимосвязи подпункта 10 пункта 2 статьи 149 НК РФ и положений ЖК РФ можно сделать вывод о том, что освобождение от обложения НДС услуг по предоставлению в пользование жилых помещений означает невозможность начисления названного налога на такой вид платежа как плата за пользование жилым помещением (плата за наем, плата за жилое помещение), поскольку именно эта сумма представляет собой оплату услуг, названных в указанной норме.

2. При рассмотрении дел с участием налоговых органов и товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), касающихся обложения НДС услуг, связанных с эксплуатацией, содержанием и ремонтом жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах (в том числе коммунальных услуг), судам следует исходить из статуса указанных лиц в структуре соответствующих договорных связей.

Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.

В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.

Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами-членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например, услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.

Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.

В связи с этим ТСЖ не представляют соответствующих налоговых деклараций и не исчисляют сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением жилых помещений коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов.

Председатель Высшего Арбитражного Суда РФ
А. Иванов

[Александр7272]

А мы и раньше в своей деятельности руководствовались, не законом об НКО, а ЖК РФ. Просто теперь нас выделили в отдельную категорию. Ваша цель - получение прибыли путем оказания услуг собственнику, а наша совместное обслуживание общего имущества.
Короче наболело так, что пришлось давать разъяснения.
Не забывайте, что Вы изначально находитесь в экономически более выгодном положении. Увеличивая площадь обслуживания Вы уменьшаете удельный вес затрат на 1 м.кв., а ТСЖ как правило ограничено одним МКД, в крайнем случае группой МКД, но должно содержать полноценный штат.

[Lisaya]

Аноним, читала, и даже проект,который был намного больше читала, и что? Это нормально для хоздеятельности юридического лица, когда оно руководствуется в своей деятельности только судебной практикой?
А мнения юристов на этот счет читали? я уже и обсуждения почитала, мнения диаметрально противоположные, больше скажу яжаде общалась с людьми, которые проталкивали это решение, ну и что? Так и будет ТСЖ не работать ,а судиться?

[Lisaya]

Александр7272, ну экономические минусы ТСЖ можно не приводить,у нас папка с расчетами,своя газета выходит.более того,в ассоциации ТСЖ, где я раньше работала люди создают свою управляющую и от формы ТСЖ уходят

[Kommandor]

А мы и раньше в своей деятельности руководствовались, не законом об НКО, а ЖК РФ. Просто теперь нас выделили в отдельную категорию. Ваша цель - получение прибыли путем оказания услуг собственнику, а наша совместное обслуживание общего имущества.
Короче наболело так, что пришлось давать разъяснения.
Не забывайте, что Вы изначально находитесь в экономически более выгодном положении. Увеличивая площадь обслуживания Вы уменьшаете удельный вес затрат на 1 м.кв., а ТСЖ как правило ограничено одним МКД, в крайнем случае группой МКД, но должно содержать полноценный штат.

Александр - цели у вас - одни и те же.
О каком ОБЩЕМ имуществе вы говорите?
Какое у юрлица ТСЖ и собственника в МКД общее имущество?
Или так поставим вопрос : А что , при вступлении в ТСЖ - члены передавали вам своё имущество (согласно ст 213п3 ГК РФ)?

кстати - разъяснение не указывает УСЛОВИЯ при которых возникает взимание налога на добавленную стоимость .
Если собственники передали имущество при вступлении в члены - не взимается
Не передали - взимается.
ИМУЩЕСТВО РАЗНОЕ.
А разъяснение этот вопрос не затрагивает.
Так же как и ЖК ( потому как не в его компетенции)