Депонирование втихаря

[Mikhalex]

Добрый день!
Вопрос по следующей ситуации.
Организация начисляет своим сотрудникам надбавки к зарплате. В день выплаты зарплаты деньги на счет сотрудников не зачисляются. Вместо этого деньги поступают в кассу организации в наличной форме (в дни отличные от выплаты зарплаты), где находятся три дня, далее депонируются (оформляются карточки депонентов) и используются руководством на собственные нужды. При этом в расчетных листах сотрудников депонент не значится.
В какой надзорный орган нужно обращаться, и какие документы нужно затребовать, чтобы получить доказательства наличия этой схемы?

[Над.К]

Mikhalex, а откуда у Вас такая информация? И что значит "используются руководством на собственные нужды"? Деньги руководство просто так со счета снять не может себе в карман

[OLGALG]

Организация начисляет своим сотрудникам надбавки к зарплате

А в расчетных листках эти надбавки значится ?

[Mikhalex]

Над.К,
Есть зарплатная ведомость (ОКУД 0301011), согласно которой никто из более 30 человек не получил деньги («депонировано») в течение 3-х дней выдачи зарплаты. Расходный кассовый ордер должен быть оформлен на нулевую сумму.
Один человек при увольнении получил карточку депонента по задолженности, согласно которой она уже была погашена в наличной форме Д 76.4 К 50. Без подписи. При предъявлении претензии деньги были погашены из депонента сформированного примерно на два года позже (согласно выписке предоставленной банком), который ни разу не значился в расчетных листах.

Да, и руководство открытым текстом говорит, что деньги отдадут только при увольнении.

[Mikhalex]

А в расчетных листках эти надбавки значится ?

Нет

[Над.К]

Расходный кассовый ордер должен быть оформлен на нулевую сумму.

Такого в природе не бывает
А за что надбавки? Организация коммерческая или государственная? Что написано о надбавках в трудовых договорах (и коллективном, если он есть)?

[Mikhalex]

Такого в природе не бывает
А за что надбавки? Организация коммерческая или государственная? Что написано о надбавках в трудовых договорах (и коллективном, если он есть)?

Расходный кассовый ордер не был предъявлен, но его номер указан в самой платежной ведомости. Если 100% средств поступивших в кассу было депонировано, а в графе выплаченная сумма указан ---- (прочерк), то на какую сумму он мог быть оформлен? Скан документа не публикую, там много фамилий людей, которые до сих пор работают в этой организации.
Организация – университет, надбавки полагаются за преподавательскую и научную деятельность, некоторые суммы проходят по ГПД.

Вот Вы даже поверить не можете, а между тем сотни людей работают в таких условиях, знают об этом и терпят или увольняются по-тихому забрав свои деньги, которые еще можно получить.

[Над.К]

Расходный кассовый ордер не был предъявлен, но его номер указан в самой платежной ведомости.

Нулевого РКО не бывает

Организация – университет, надбавки полагаются за преподавательскую и научную деятельность, некоторые суммы проходят по ГПД.

Бюджетные деньги? В бюджете давно через наличку ничего не платят. Непонятно, откуда она может взяться.

некоторые суммы проходят по ГПД.

Т.е. есть договор, деньги по нему не получаются, а люди продолжают работать при этом? Чудны дела твои...
Если у вас нет документов о том, что Вам должны столько-то и столько-то денег за то-то и то-то, то никакие контрольные органы не помогут Вам их получить. А если эти документы есть, то почему все молчат и никто не идет в суд?

[Mikhalex]

Нулевого РКО не бывает

В принципе мой вопрос не об этом, РКО ключевой роли не играет. Но раз уж Вы настаиваете, то на какую сумму оформляется расходный кассовый ордер, если 100% депонировано и денег никто не получил? Я не бухгалтер, потому и спрашиваю здесь людей знающих больше моего.

Бюджетные деньги? В бюджете давно через наличку ничего не платят. Непонятно, откуда она может взяться.

Разумеется бюджет выделяет деньги организации безналично. А организация заключает ГПД с каждым сотрудником отдельно. Далее (законно это или нет не знаю), но организация начисляет вознаграждение как заработную плату по счету 70, чтобы провести депонирование. Далее обналичивает, привозя деньги в кассу. Что потом я уже объяснял.

Т.е. есть договор, деньги по нему не получаются, а люди продолжают работать при этом? Чудны дела твои...
Если у вас нет документов о том, что Вам должны столько-то и столько-то денег за то-то и то-то, то никакие контрольные органы не помогут Вам их получить. А если эти документы есть, то почему все молчат и никто не идет в суд?

Некоторые деньги оформляются по ГПД, которые есть на руках исполнителей, некоторые внутренними документами за переработку в часах. Гражданско-правовых и трудовых исков на организацию подано несколько десятков за последнее время. О всех результатах мне неизвестно. Каждый действует в одиночку, некоторые люди продолжают работать, потому что боятся потерять то что есть.

Чему Вы так дивитесь? Вы в России живете. Здесь в 90-е людям прямо говорили: денег нет и не будет, а они продолжали работать, дабы иметь хоть какую-то работу и перспективу.

Но мой вопрос в другом. Повторю его еще раз для тех, кто может что-то подсказать:
Сама организация не заинтересована афишировать свою бухгалтерию при реализации этих схем. В какой надзорный орган нужно обращаться, и какие документы нужно затребовать, чтобы получить доказательства наличия (или отсутствия) этой схемы?

[Над.К]

то на какую сумму оформляется расходный кассовый ордер, если 100% депонировано и денег никто не получил?

Ни на какую. РКО это документ на выдачу денег из кассы. Если ничего не выдали, значит и документа нет. Вернее, есть, но на сдачу обратно денег в банк. На всю сумму, которая в банк сдается

Далее обналичивает

да вот это-то странно. Потому как деньги казначейство наличкой давно не дает. И куда девается наличка в таком случае, непонятно. Забрать себе её руководство не может, не подделав подписи. А на это они вряд ли пойдут. Даже если деньги депонированы, они должны

В какой надзорный орган нужно обращаться

В трудовую инстпекцию, если Вы считаете, что Ваши права нарушены

[Mikhalex]

Над.К,
Спасибо за ответ и за то что уделили время моей проблеме.

У меня тоже была такая мысль насчет отправки денег в банк, но не были предъявлены документы, подтверждающие эту отправку и соблюдения лимита по кассе.

У некоторых пожилых работников нет банковского счета (они отказались от зарплатного проекта) и поэтому они получают деньги в кассе.

Я так понимаю забрать себе эти деньги они могут если они не будут востребованы в течение 3-х лет. Поэтому они игнорируют устные обращения, а отдел делопроизводства не оформляет письменные, т.е. как будто сотрудники сами не приходят за деньгами.

В трудовую инспекцию писали, от них пришел ответ обращайтесь в суд (возможно, потому что в моем конкретном случае был ГПД, а не надбавка к зарплате). В суд тоже обращались, деньги удалось получить.

Но меня интересует та часть депонента, которое руководство могло сформировать без ведома сотрудника (ранее я упоминал, что задолженность, которую я затребовал через юристов, была погашена за счет более позднего депонента согласно выписке, предоставленной банком и не указанной в расчетном листе).
Возможно ли обратиться в ФНС с просьбой предоставить расшифровку по лицевым счетам 76.4 конкретных сотрудников?

[Над.К]

Я так понимаю забрать себе эти деньги они могут если они не будут востребованы в течение 3-х лет.

Да не могут они их забрать Это же не просто взял деньги и все. Под это должны быть документы с обоснованием, кто получает и на каком основании.

Возможно ли обратиться в ФНС с просьбой предоставить расшифровку по лицевым счетам 76.4 конкретных сотрудников?

Нет, конечно. Во-первых, у налоговой таких данных нет, а во-вторых, это персональные данные людей, их никто не будет раздавать других людям.

[Mikhalex]

Над.К, а что означает данный документ (вложение)?

И если данных нет у налоговой, тогда у какого органа можно их запросить? Речь идет только о персональных данных человека, который их запрашивает, а не о чужих.

[бух2007]

что означает данный документ (вложение)?

в коммерции обычно нет никаких депонентов, поэтому на практике бухгалтеры и не в курсе, как это проводится.
Возможно ваши делают такую ведомость и проводят ее как расход по кассе. А деньги типа лежат где-то в сейфе задепонированные, а по факту где они лежат - история умалчивает.

[Аноним]

Бюджетные деньги?

вряд ли это бюджетные деньги. счета не бюджетного учёта.
коммерческий это вуз, видимо

[Mikhalex]

бух2007,
Но депонентов и у нас не должно быть, потому что подавляющее большинство сотрудников, за небольшим исключением, получает деньги на карту. В данном случае депонирование имеет место с целью использования и присвоения чужих денег. Подробнее описал выше как данный депонент был погашен за счет другого более позднего депонента, потому что уже был кем-то получен.

А Вы не подскажете, в каком контролирующем органе можно проверить документацию организации по своему лицевому счету 76.4, касательно начала появления депонента в балансе и его погашения? Куда то же они ее сдают

[Mikhalex]

вряд ли это бюджетные деньги. счета не бюджетного учёта.
коммерческий это вуз, видимо

По конкретному ГПД деньги действительно были из бюджета.
У вуза есть и коммерческая деятельность и бюджетные места как у большинства вузов. Но информацию о вузе раскрывать не буду.

[Аноним]

У вуза есть и коммерческая деятельность и бюджетные места как у большинства вузов.

то большинство вузов, где есть бюджетные места, являются государственными бюджетными учреждениями и ведут учёт по иному плану счетов.

[бух2007]

в каком контролирующем органе можно проверить документацию организации по своему лицевому счету 76.4, касательно начала появления депонента в балансе и его погашения?

ни в каком. Можете посмотреть их баланс в статиститке. Но там счет 76.4 отдельно не отражен. А в общей куче дебиторки не разберешь ничего. http://www.gks.ru/accounting_report

[Mikhalex]

то большинство вузов, где есть бюджетные места, являются государственными бюджетными учреждениями и ведут учёт по иному плану счетов.

Да Вы правы. Но в вузе имеются бесплатные места и в своей деятельности он нередко связан с бюджетными деньгами.
Но в принципе это уводящее в сторону от основного вопроса обсуждение.

[Mikhalex]

бух2007,
Спасибо за конкретный ответ.
Я так понимаю, что на карточке депонента, которую я опубликовал выше, они спокойно могут подделать подпись или выдать деньги без подписи. Проверяться это не будет.