Как правильно формировать журналы в бюджете

[KISA654]

Здравствуйте. Вопрос по бюджету. 1.Журнал №4 (расчеты с контрагентами) туда сшивается:акты выпол. работ, накладные, если основные поступают, то приказ и акт приема-передачи, по питанию - меню-раскладки, по род. плате - оборотки, если прием склада, то и акты приема передачи, все так или нет?
2.Журнал №2 (лиц. счета): к выпискам - счет-фактура или счет (или еще копию актов и накладных)?
3.Журнал №7 (нефинансовые активы) - что туда , если все в №4?
Может где есть почитать именно про это? Хотела бы узнать как можно больше! Спасибо.

[Тайсона]

В главной книге в правой крайней колонке написан номер журнала согласно счетов (если тупо), а вообщето еще в бух справке по формированию какой либо операции можно посмотреть. Пишется везде!!!!!!!!

[Аноним]

Журнал операций по выбытию и перемещению нефинансовых активов.
применяются документы по поступлению, перемещению, выбытию. В счетах нефинансовых активов приведены формы: Акты, накладные, ведомости на выдачу... и т д.

[iratiko]

Родительская плата в 5 журнале, меню-требование в 7.

[Аноним]

к журналу 2 мы прикладываем только счета
сч-ф с накладными, актами и пр в журнале 4.
к выпискам прикладываем сч-ф только в случае, если сразу оплату списываем на затраты, такое крайне редко происходит

[zhns]

У меня в организации ведением журналов вообще никто не заморачивается. Читаю я этот топик, и как-то грустно мне. Видимо нужно начинать проводить работу, по формированию журналов... эх...

[Plesen~]

вот будет у бюджетников обязательный аудит... попришиваете вы счет-фактуры к банковским документам... и к документам материальной группы.. я еще 5 лет назад при проверках заставляла прямо при мне все потрошить и перешивать...

[Plesen~]

KISA654, вы некорректно сформулировали вопрос-не как правильно формировать журналы в бюджете, а как правильно подбирать и подшивать первичку...
обычно,это устанавливается инструкцией по делопроизводству в учреждении, утвержденной приказом, там описывается номенклатура дел, или делается раздел в приказе об учетной политике.
Я у себя к журналам первичку не подшиваю- потому как у меня журнал за месяц -отдельная папка и первичка в один том больше чем за 2-3 дня по одному участку учета не помещается.
И уж,понятное дело, накладная ТОРГ-12 у меня подшивается не к операциям по контрагентам, а к первичным учетным документам по приходу ОС и материалов.
В банковских документах к платежным поручениям у меня подшиты счета, служебные записки, заявления на выдачу средств под отчет, списки на перечисление з/платы,пособий,стипендий - т.е. документы, на основании которых я собственно, осуществила кассовый расход...

[Аноним]

вот будет у бюджетников обязательный аудит... попришиваете вы счет-фактуры к банковским документам... и к документам материальной группы.. я еще 5 лет назад при проверках заставляла прямо при мне все потрошить и перешивать...

тогда уж и накладные тоже... а где требование подшивать накладные к п/п? это же увеличение объема папок в 2 раза! (иногда в 3 и 4, если акты подшивать многостраничные)
есть подлинники, все они подшиты в соответствующих журналах.
при проверке вопрос задавался и ответ проверяющих удовлетворил. Но я понимаю, что это не аргумент для будущих проверок, но ...
вот думаю в учетной политике прописать куда какую первичку подшивать
вопрос - если пропишу - этого будет достаточно, чтобы не делать кучу копий?

[Неизвестный]

Может где есть почитать именно про это? Хотела бы узнать как можно больше! Спасибо.

Приложение N 3 к Инструкции по бюджетному учету, утвержденной Приказом
Министерства финансов Российской Федерации от 10 февраля 2006 г. N 25н

ПЕРЕЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЕМЫХ РЕГИСТРОВ БЮДЖЕТНОГО УЧЕТА С УКАЗАНИЕМ
ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РЕКВИЗИТОВ И ПОКАЗАТЕЛЕЙ

Посмотрите требования к журналам, там перечислены документы которые могут быть основаниями для проводок в каждом журнале.

[Plesen~]

Посмотрите требования к журналам, там перечислены документы которые могут быть основаниями для проводок в каждом журнале.

речь в посте не шла об основании для записей в журнал, речь шла о формировании папки-дело и что к чему подшивать, неужто нет разницы по-вашему?

[Неизвестный]

речь в посте не шла об основании для записей в журнал, речь шла о формировании папки-дело и что к чему подшивать, неужто нет разницы по-вашему?

А вы уверены что прочитали вопрос полностью?

3.Журнал №7 (нефинансовые активы) - что туда , если все в №4?
Может где есть почитать именно про это?

Мне кажется на этот вопрос я дал правильный ответ?

PS: Мужик жалуется: жена совсем замучала, сначала задает вопрос, потом сама за меня отвечает, а потом пол часа рассказывает почему я ответил неправильно !!!

вы некорректно сформулировали вопрос-не как правильно формировать журналы в бюджете, а как правильно подбирать и подшивать первичку...

[Plesen~]

А вы уверены что прочитали вопрос полностью?

пост1-собственно вопрос...

1.Журнал №4 туда сшивается:акты выпол. работ, накладные,...
2.Журнал №2 (лиц. счета): к выпискам - счет-фактура или счет

[Plesen~]

Мне кажется на этот вопрос я дал правильный ответ?

вот именно,вам кажется..
человек спросил что к чему (первичка) подшивается
а вы его сослали к перечню регистров с обязательными реквизитами (дата,ОКПО и т.д..)

вы уже проверяйте за собой, не за мной, точность вопроса и ответа -не надо за меня додумывать и уличать в неточности, для этого у меня хорошие тренеры-инквизиторы есть-начиная с Росфиннадзора, прокураторы, ОБЭПа, и много кем заканчивая...

Я, в меру своей грамотности, опыта и лени, пытаюсь народу помочь отвечая на форуме, меня ваши нападки притомили. Это не диспут, не дискуссия,не обмен опытом,находками,болячками, не аргументированный спор, а просто какое то переливание из пустого в порожнее. Не пытайтесь меня что называется "уесть". Я то, что пишу, проверяю перед ответом, поднимаю нормативку и читаю дословно-что там написано. Это за многие годы уже въевшаяся привычка, как у шахтера уголь в кожу.

[Неизвестный]

вот именно,вам кажется..
человек спросил что к чему (первичка) подшивается
а вы его сослали к перечню регистров с обязательными реквизитами (дата,ОКПО и т.д..)

Человек не просто спросил что туда должно подшиваться, а спросил где можно ПРОЧИТАТЬ про соответствующий перечень подшиваемых документов.
Например читаем в приложении про седьмой журнал:

38 Журнал операций по выбытию и перемещению нефинансовых активов
наименование документа (акт о списании, накладная на перемещение)
т.е. в приложении 3 указано не только как должен быть оформлен журнал (дата,ОКПО и т.д..) но и на основании каких документов. Конечно перечень там не полный но зато четко видно какие документы к этому журналу должны подшиваться ОБЯЗАТЕЛЬНО!
И вообще

Не пытайтесь меня что называется "уесть". Я то, что пишу, проверяю перед ответом, поднимаю нормативку и читаю дословно-что там написано.

Вообще-то хорошо что вы читаете нормативку но почему вы считаете что другие не имеют на это право? Почему когда я подсказал человеку где можно ПОЧИТАТЬ про то что его интересует, где есть хоть какой-то перечень относящий первичные документы к одному из журналов вы тут же попытались заставить меня замолчать?
И неужели тем что я дал ссылку на нормативные документы я вас "уел"?
Даже если по вашему мнению там нет ничего полезного по данному вопросу то еще ни одному бухгалтеру не повредило лишний раз посмотреть что там в инструкции в приложении № 3
Не воспринимайте все так лично.

[Plesen~]

Например читаем в приложении про седьмой журнал:

38 Журнал операций по выбытию и перемещению нефинансовых активов
наименование документа (акт о списании, накладная на перемещение)
т.е. в приложении 3 указано не только как должен быть оформлен журнал (дата,ОКПО и т.д..) но и на основании каких документов.

вы хоть шапку то табличную посмотрели?? в журнале указываются документы, на основании которых делаются записи в журнале, и какие реквизиты этих самых документов указываются в данной графе данного журнала

Конечно перечень там не полный но зато четко видно какие документы к этому журналу должны подшиваться ОБЯЗАТЕЛЬНО!
И вообще

вот именно, и вообще- про обязательный подшив документов-это ваши личные домыслы.. и это с вашей колокольни четко видно какие должны подшиваться к этому журналу.А в инструкции про "сшивание" ни слова нет. И называется то,что вы говорите- расширительная трактовка(толкование) НПА.
А у меня так не делается и делаться не будет, до принятия (в чем лично я сильно сомневаюсь) НПА на эту тему. У меня утверждена номенклатура дел. И есть приказ по документообороту. Там написано что к чему в каком порядке подшивается и как кодируется. И работающий у меня ежегодно гос.архив по отбору документов весьма доволен такой системой оформления и хранения документов.

[Plesen~]

и порядок "подшивки" трактуется в первую очередь, требованиями по срокам хранения определенного вида первичной документации.
К примеру, что там предлагали, к расчетам по контрагентам (ж4) подшивать акты передачи ОС, и туда же документы по МЗ ?
но документация по ОС имеют гораздо больший срок хранения, чем документация по МЗ? А точнее 5 лет после ликвидации ОС?
вот и пожалуйста- акты выполненных СМР по зданиям и сооружениям подшейте к журналу № 4 и спокойно спалите их через 5 лет,или сидите и потрошите через 5 лет все подшивки выбирая,что вам нужно оставить, а что уже можно списать по истечении срока хранения.

[Plesen~]

это помимо того, что,как уже я сказала,у меня просто нереально подшить первичку к журналу, журнал распечатывается за месяц,по итогам месяца данные "переносятся" в глвную книгу,
а у меня документов так много, что за месяц только по бюджетному лицевому счету (ж№2) 7-8 томов, толщиной 12-15 см, а есть организации, у котрых день бывает разбит на несколько папок- такие большие обороты...

[Plesen~]

тогда уж и накладные тоже... а где требование подшивать накладные к п/п? это же увеличение объема папок в 2 раза!

а это все просто.. вы что представляете для оплаты счетов по бюджету ? АВР и т/н? иначе казна больше 30% не пропускает оплату так ведь? и дальше что? берем "фиктивные" накладные, копируем, отправляем в оплату, и потом так и подшиваем в банк. Ну и проверяющие потом сидят радуются- в оплате одни реквизиты накладных,в документах первички- другие.. весело..)
в общем то,в банке м.б. только счет с распорядительной подписью руководителя и все.. все остальное - уже собственные бухгалтесркие заморочки. Я вот со счетом на оплату зап.частей требую дефектную ведомость и без нее не оплачиваю. Но я потом ее отдаю материальщикам,как основание для выдачи и списания зап.частей, а в докуентах оплаты они ни к чему точно...

[Неизвестный]

А в инструкции про "сшивание" ни слова нет.

25н пункт 5.

По истечении каждого отчетного месяца первичные учетные документы, ОТНОСЯЩИЕСЯ К СООТВЕТСТВУЮЩИМ журналам операций, должны быть подобраны в хронологическом порядке и сброшюрованы.

Что значит относящийся к журналу?

Записи в журналы операций осуществляются по мере совершения операций, но не позднее следующего дня после получения первичного учетного документа, как на основании отдельных документов, так и на основании группы однородных документов.

Вполне можно сказать что если на основании первичного документа делается запись в журнал то он имеет к нему отношение? А на основании каких документов должны делаться записи в какие именно журналы как раз и указывается в приложении № 3 (повторюсь список не полный и если вычитать инструкцию то можно найти дополнительные указания какие операции и документы в каких журналах отражаются).

Думаю даже если вы утвердите в своей номенклатуре дел что акты о списании МЦ должны относится к восьмому журналу - при проверке это все равно будет нарушением ведения бухгалтерского учета.
Ваш приказ по документообороту не должен противоречить инструкции.

[Plesen~]

Думаю даже если вы утвердите в своей номенклатуре дел что акты о списании МЦ должны относится к восьмому журналу

детский сад...

[Неизвестный]

детский сад...

Ну да плесенью еще не покрылся

[Plesen~]

вообще то в 25н нет нумерации журналов, есть только их перечень, поэтому могу написать что и к 25 )
потому как нумерация журналов у меня утверждена именно приказом по учреждению,как приложение к приказу по учетной политике..

[Plesen~]

а копировать платежку -поступление,чтоб подшить ее помимо Журнала операций с безналичными денежными средствами;
еще и к Журналу операций расчетов с дебиторами по доходам
я не собираюсь-копия не является первичным документом и заваливать архив никому ненужными копиями и распечатками считаю неверным,мало того издержки на бумагу и картридж для такого копирования считаю неэффективным расходованием бюджетных средств.

[Неизвестный]

вообще то в 25н нет нумерации журналов, есть только их перечень, поэтому могу написать что и к 25 )

Извините, имелось в виду что акт о списании МЦ должен быть подшит именно к журналу который в инструкции определен как "Журнал операций по выбытию и перемещению нефинансовых активов" а насчет номера я конечно неправ

Дублировать документы из-за того что они могут отражаться как операции сразу в двух журналах конечно тоже нельзя, но ведь операцию в главную книгу мы переносим из одного журнала? Вот к этому журналу первичный документ очевидно и относится.

Логично будет увидев номер журнала напротив оборота в главной книге искать подтверждающий документ для этого оборота именно в сшиве к этому журналу.

И думаю так как "подшивать" в инструкции действительно не сказано а написано "сброшюрованы", мы просто должны собрать документы в сшивы в нужном нам количестве (у нас реально касса иногда за месяц два-три сшива тянет) которые должны приложить к соответствующим журналам.

[Plesen~]

Логично будет увидев номер журнала напротив оборота в главной книге искать подтверждающий документ для этого оборота именно в сшиве к этому журналу.

Логично делать то, что и делают проверяющие (ну и я изредка, когда ищу вчерашний день)- посмотреть приказ об учетной политике,где прописаны все особенности -типа нумерации таки журналов и опись дел хранения, в которой написано, какой номер папки соответствует какому журналу за какой период..

[Неизвестный]

посмотреть приказ об учетной политике,где прописаны все особенности

А смысл в особенностях если в инструкции и так ничего сверх нового и неудобного не предлагают? Ведь в принципе логично что например акты по списанию МЦ должны подшиваться с документами 7 журнала?
Или вы по принципу: Жертвующий свободой ради безопасности не достоин ни того ни другого?

[Plesen~]

ну, раз у вас смысла в особенностях нет- то и ладно,
это ваш выбор..
и еще раз- это для вас "ведь логично".. а для меня-нет... я не собираюсь документы по списанию ГСМ (путевые) подшивать вместе с документами по списанию канцелярии.. у меня отдельные папки.

[Неизвестный]

я не собираюсь документы по списанию ГСМ (путевые) подшивать вместе с документами по списанию канцелярии.. у меня отдельные папки.

Может я свою мысль коряво выразил, ведь вполне можно сшивать в отдельных сшивах и прилагать эти сшивы к журналу определенному по инструкции?
Ведь вы сами не собираетесь собирать в один сшив например документы по списанию ГСМ из 7-го журнала и документы по учету например НДС из 8-го журнала?

[Plesen~]

ведь вполне можно сшивать в отдельных сшивах и прилагать эти сшивы к журналу определенному по инструкции?

как прилагать к одной папке(журнал) двадцать три папки? разве что на полку рядом поставить )

документы по списанию ГСМ из 7-го журнала и документы по учету например НДС из 8-го журнала?

вы же уже согласились, что журналы в инструкции утвержденной нумерации не имеют, а потому я слабо себе представляю что у вас там под 7 и 8, я то точно ни к тому, ни к другому шить не буду,оно там не по теме...