НДС на неустойку за срыв погрузки

[Mariya78]

Добрый день,

организация на ТСНО оказывает услуги по перевозке грузов, приехала на объект для погрузки товара, а груз не влезает по габаритам в машину, организация-перевозчик хочет выставить неустойку заказчику , есть договор-заявка, где прописаны штрафные санкции за срыв погрузки, вопрос: облагается ли эта неустойка НДС?

[ZZZhanna]

облагается ли эта неустойка НДС?

нет

[Mariya78]

спасибо за ответ, но есть такая информация:
Все зависит от того кто ее кому платит и связана она с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или нет. Если, например, покупатель платит за просрочку оплаты, то не облагается, так как не связана с расчетами. Если покупатель платит исполнителю, например, санкцию за простой транспорта, то облагается, так как простой – это оказание услуги и такая оплата связана с реализацией.
Письмо Минфина России от 01.04.2014 № 03-08-05/1444

[ZZZhanna]

Если, например, покупатель платит за просрочку оплаты, то не облагается, так как не связана с расчетами.

оплата не связана с расчетами? Шикарная логика.
Письма МинФина нормативными актами не являются. НК не предусматривает включение в базу по НДС санкций и неустоек.
Так что решать вам.

[gnews]

простой – это оказание услуги

Шедеврально.
-Чем занимается ваша фирма?
-Оказываем услуги простоя..


Mariya78, ваша неустойка -мера ответственности покупателя

за срыв погрузки

.
У вас же в договоре не написано, что при простое цены на погрузочные работы увеличиваются на 20% .

https://www.nalog.ru/rn78/about_fts/...nalog/4157643/

[gnews]

+Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 ноября 2013 г. N ВАС-15963/13

[Mariya78]

оплата не связана с расчетами? Шикарная логика.
Письма МинФина нормативными актами не являются. НК не предусматривает включение в базу по НДС санкций и неустоек.
Так что решать вам.

это не моя логика, а логика людей, которые пишут статьи в правовых программах

[Server56]

Покупатель (!!!) попал на штрафные санкции, да вдобавок к этому еще должен на них НДС начислить???
Я, дорогая редакция, прям на глазах худею от такой логики.

[Mariya78]

У вас же в договоре не написано, что при простое цены на погрузочные работы увеличиваются на 20% .

у нас в договоре заявке прописано : за срыв грузоперевозки, виновная сторона выплачивает штраф в размере 20% от стоимости фрахта.

В данном письме https://www.nalog.ru/rn78/about_fts/...nalog/4157643/ есть абзац:
В то же время, если полученные продавцами от покупателей суммы, предусмотренные условиями договоров в виде неустойки (штрафа, пени), по существу не являются неустойкой (штрафом, пеней), обеспечивающей исполнение обязательств, а фактически относятся к элементу ценообразования, предусматривающему оплату товаров (работ, услуг), то такие суммы включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость на основании вышеназванной нормы статьи 162 Кодекса.

это можно трактовать таким образом, что срыв погрузки и есть элемент ценообразования, т.е мы не получим выручку вообще, а машина просто так проехала в другой город, не так ли?

[Mariya78]

Покупатель (!!!) попал на штрафные санкции, да вдобавок к этому еще должен на них НДС начислить???

Начислить НДС должен поставщик услуг, т.е наша организация, а покупатель принять или не принять этот НДС к вычету, будет сам решать

[gnews]

за срыв грузоперевозки, виновная сторона выплачивает штраф в размере 20% от стоимости фрахта.

Стоимость фрахта -10 тыс. ( ожидаемая выручка: 2дня *5 тыс/день)
Покупатель сорвал грузоперевозку (выручки нет) ,за что ему поставщик насчитал штраф 10 тыс*20% =2 тыс
Вопрос: как 2 тыс штрафа повлияли на 10 тыс неполученной выручки?

[Mariya78]

как 2 тыс штрафа повлияли на 10 тыс неполученной выручки?

Бензин, амортизация авто, зарплата водителя, расходы есть, выручки нет, сработали в "-"

[gnews]

сработали в "-"

В минус,да, но на цену-то фрахта как повлияла сумма штрафа?
Стоимость фрахта -всего лишь база для расчёта штрафных санкций.

[ZZZhanna]

я плохо себе представляю вообще, в каких случаях санкции будут являться именно элементом ценообразования, кроме, например, сверхлимитного потребления электроэнергии или воды...

[Mariya78]

я плохо себе представляю вообще, в каких случаях санкции будут являться именно элементом ценообразования, кроме, например, сверхлимитного потребления электроэнергии или воды...

я думаю сюда может подойти доставка товара до склада покупателя, которая включается в стоимость товаров