Парус

[UgAnna]

Наше торговое объединение (продукты питания) переходит на новую программу "Парус" с 1С. Кто-то пользовался этой программой? Оставте плиз свои отзывы!

[Dracosha Andrew]

"Парусов" много. Вам какой?

[UgAnna]

ПАРУС 8.5.1 для Windows
Покупаем модули:
-БУ
-Управление закупками,складом и реализ.
-Управление финансами
-Управление персоналом и штатн.расписание
-Управление отношениями с клиентами

[od17]

А вы у франчейзи спрашивали, есть ли у них специалисты по 8-ке? Насколько я знаю, их немного.

[Махом]

Наше предприятие тоже переходит. Вот мы сидим и думаем

[Махом]

Вам просто не повзло.........

[UgAnna]

Судя по ситуации в которую мы сейчас попали, специалистов совсем немного...., нам как бы продали продукт, а как к нему подступиться мы не можем понять, хотим каких нибудь разъяснений от посторонних, незаинтересованных лиц.

[UgAnna]

Значит никто ни чем не успокоит???

[od17]

Я работала с парусами 4-кой, 7-кой. До 1С им ой как далеко! А 8-ки совсем не видела, говорят супер-пупер, но надо ведь сравнивать. Знаю только что для бюджетников парус удобнее.

[UgAnna]

И еще сколько может стоить внедрение 1 модуля... хотя бы примерно??

[od17]

а в каком городе?

[Dracosha Andrew]

Цены можете посмотреть на сайте www.parus.ru

[Stepan]

Пожалуйста, просветите хронического1С-ника: чем Парус лучше 1С? Спасибо.

[UgAnna]

Город Ярославль

[training1C]

UgAnna, могу только посочувствовать.
У Парус другая схема распространения. Поэтому вас ждет судьба (по вариантам):
1. Обслуживать вас будут местные "парусисты". Качество низкое (продаж и внедрений ведь мало), ну и цены "относительно" низкие. Вернее они низкие по сравнению с московскими "парусистами", но однозначно выше 1с-ков в Ярославле.
2. Ослуживаться будете москвичами. Качество конечно выше , но цены - запредельные для Ярославля.
Внедрение длиться будет очень долго в любом случае. По первому варианту - из-за низкой квалификации, во втором случае - командировки, это всегда командировки.

Ну и в конце концов - возврат на 1С :-). Через год или через три года. Если к этому времени не загнетесь.

Почитайте ветку про Навижн. Очень показательно.

[UgAnna]

Неужели всё так плохо?????

[Dracosha Andrew]

Пожалуйста, просветите хронического1С-ника: чем Парус лучше 1С? Спасибо.

А кто сказал, что он лучше? Или хуже? Он - другой...
Помните у Лукяненко - "иной".

Основной плюс - значительно лучше работает с большим количеством данных и пользователей. Минус - нет той гибкости, что в 1С. Всё-таки система закрытая...

Рустам (training1C), конечно же рассмотрел самей жуткие варианты.

Как и у Паруса, как и у Навижн и прочих, и прочих есть как удачные так и неудачные решения. На старой работе приходилось запускать клиента, которого не могли 3 раза (1) запустить на 1С. Удачно прошло... А могло и наоборот!!!

Кстати, я уже приводил статистику. Удачное внедрение с первого раза у Scala - 25%. Это не значит, что 75% внедрений не удачных, это значит, что их не удалось внедрить с первого раза. Я, думаю, по другим системам цифры аналогичные...

[andreych]

Если есть вопросы по Парусу пишите на мыло Acherkasov@es.kolenergo.ru или аська 117711065 отвечу.
А в общем так 1С и Парус 8 сравниват нельзя, системы разного класса. 8 расчитана на менеджерский состав а бухгалтерия только для отражения факта и не более.
По классу это чистый клиент-сервер, с тонким клиентом. Вся логика системы находится на сервере. Работает на очень узких каналах, лично я гонял на 64К и со стандартным клиентом. Есть Web интерфейс работающий в режиме on-line. СУБД Oracle со всеми плюсами и минусами. Сразу предупрежу, никаких псевдоязыков нет учите PL/SQL, Oracle или найдите хорошего DBA, отчеты формирует Crystal Reports, система хорошо синтегрирована с Excel. По кол-ву пользователей, зависит от сервера, в Татэнерго 1400 рабочих мест в on-line.
Ну еще много чего есть, главное желание и все заработает. И еще 3 фактора поддержка руководства, поддержка руководства и еще поддержка руководства.

[andreych]

Да по ценам
в среднем 1500-3000 у.е. за рабочее место. Это вполне нормальная цена для системы такого класса.
И еще вопрос кто продавал местные или Москва, от этого будет зависить что вам втюхали и в каком составе. В общем пишите.

[Dracosha Andrew]

andreych, не в обиду терпеть не могу Crystal Reports.
Для системы подготовки отчетов слишком тяжол и громоздок, для СУБД нефункционален.

Почему бы вам своего клиента не написать? Полегче и попроще?

[andreych]

Dracosha Andrew, позвольте не согласится. С 7 и 8 версиями были проблемы, выть хотелось. Но начиная с 8.5 система начала улучшаться. На 9 я не работал сразу перескочил на 10. Очень удобно и быстро, а если еще знаеш SQL и можеш собрать зарание вьюху так вообще проблем нет. Но лучше всего Reports работает с Crystal Enterprise. Просто пример, у нас сроился интернет портал для руководства, команда работала год и толком ничего не сделала, убожество одним словом. На Enterprise и Reports мы своими силами все реализовали за 2 недели.
По поводу СУБД, так его задача только отчет построить и больше ничего. А уж куда его перегонять в PDF, DOC, Excel или RTF это неважно.

[Dracosha Andrew]

andreych, врать не буду с 10-й не работал. Но в 8.5 не нашёл ничего такого, что нельзя было реализовать средствами Exell'я, например.

Естественно, для цельной системы Exell неприменим как компонент системы...

[andreych]

Dracosha Andrew, на самом деле это дело привычки, но что бы написать сложный отчет в экселе да еще и с построением таблиц а не просто select * from, нужно VBA хорошо знать. Согласитесь, что большенство пользователей как то не очень в этом отношении. Кристал все таки больше расчитан на просто продвинутого пользователя, к сожалению и таких не много.
А то что ексел как компонент системы, я уже выше писал, что тот же Парус с ним очень хорошо интегрирован, причем ход данных и в одну и другую сторону.
На Кольской АЭС мы так большенство отчетов и делали, ексел вытаскивает данные из базы, происходит какой то расчет, на печать и по кнопке полученные данные обратно в систему в виде проводок. Кристал к сожалению так не умеет, это только отчет, хотя те же расчеты производит.

[training1C]

Да по ценам
в среднем 1500-3000 у.е. за рабочее место. Это вполне нормальная цена для системы такого класса.

Да, действительно - "гавно вопрос" :-). И кто-то еще после этого говорит, что 1С - это очень дорого.
Даже 1С:8.0 с ее 150 у.е за место за 1-пользовательскую лицензию до 100 и меньше за большое количество.

За что уважаю парусистов - что технично ввели в цену продукта стоимость отката. Я бы при стоимости 3000 у.е за одно раб. место сумел бы любого директора (наемного) убедить что программа - чудо.
А 1С-ка с ее несчастными 5-6 тысячами за 20-30 пользователей - прах и ничего больше. :-).

[andreych]

training1C, ага Вы еще 1С и SAP сравните по ценам :-) вообще будет класс.
Это системы разного класса 1С при всех ее наворотах как была так и остается бухгалтерией и не более, а Парус, Галактика, Эталон, Альфа и т.д. это КИС. И не нужно путат божий дар с яишнецей. Это так к слову, без обид. Я нормально отношусь к 1С, но как к системе своего класса.

[training1C]

andreych, вы говорите о 1С:Бухгалтерии.
Я же веду речь о 1С:8.0 Управление торговлей или 1С:8.0 Управление производственным предприятием. Это далеко не бухгалтерия, а реальная КИС. Вам то судя по всему - все равно - вы фикси на КолЭнерго (судя по мылу), а вот парусистам надо бы ознакомиться с функционалом ближайших конкурентов.

1С в свое время выдавила Парус из малобюджетного рынка (при этом Парус ушел оттуда с позицией из басни Крылова : мол виноград то зелен и мне нафиг не нужен), в скором времени (3-5 лет) выдавит и с рынка больших предприятий. Готов поставить на это бутылку коньяка.

[andreych]

training1C, то что 1С выдавила не согласен, о закрытии этого направления давно говорили. Я 10 лет отработал в корпорации, тогда еще ЦИТ Парус, и могу судить о том что происходило. Парус был и остается орентированым на бюджет, это его вотчина. А по поводу корпоративного рынка, время рассудит.
У нас вон внедряют 1С АСБУ "Энергетика" ну ну, до запуска 3 дня, а проблем, причем внедряют разработчики конфигурации.
По поводу 1С v.8 врать не буду, я ее видел только бету, но то что мне рассказывали внедренцы не очень отличается от того что было год назад. Полноценного клиент-сервера как небыло так и нет, имитация терминал-сервера под названием сервер приложений. То что наклепали конфигураций, ну и что их и 7.7 было дофига. Вот управление производством на какое производство расчитано на потоковое, дистретное, позаказное. Зарплата как считала неправильно районный коэффициент так и считает. Много еще можно продолжать.
Я не говорю что Парус это идеальная система, в нем хватает и багов и глюков, я говорю о том что он расчитан на определенный рынок вот и все. А по поводу 1С слова создателя, Бориса Нуралиева "система для малого и средного бизнеса".
Да и положа руку на сердце как программист скажите, вы верете в то. что интерпритатор работает лучше и быстрее чем откомпилированная система?

[training1C]

training1C, то что 1С выдавила не согласен, о закрытии этого направления давно говорили. Я 10 лет отработал в корпорации, тогда еще ЦИТ Парус, и могу судить о том что происходило.

Закрытие произошло не просто так, а именнои из-за давления 1С. Я это тоже знаю непонаслышки - работал в Парусе в 96-98 годах. Тогда Парус собирался сливаться с 1С, потом эта идея не срослась, потом например севастопольский филиал начал заниматься 1С, так как Парус перестал котироваться и в итоге проект Парус 4.32 закрыли как бесперспективный.

Парус был и остается орентированым на бюджет, это его вотчина.

Надо признать - и здесь его давят, это факт.

А по поводу корпоративного рынка, время рассудит.
У нас вон внедряют 1С АСБУ "Энергетика" ну ну, до запуска 3 дня, а проблем, причем внедряют разработчики конфигурации.

И что? никто не утверждает, что само имя - "1С" решает все проблемы и действует чудодейственным образом на внедренцев и внедряемых. Работать должным образом надо с любой системой.

По поводу 1С v.8 врать не буду, я ее видел только бету, но то что мне рассказывали внедренцы не очень отличается от того что было год назад. Полноценного клиент-сервера как небыло так и нет, имитация терминал-сервера под названием сервер приложений. То что наклепали конфигураций, ну и что их и 7.7 было дофига.

На это могу только процитировать: "Я Пастернака не читал, но осуждаю."

Зарплата как считала неправильно районный коэффициент так и считает.

Бог ты мой, ну какая ерунда. Если у человека почерк - как курица лапой, то хоть он Паркером писать будет - все равно ерунда будет получаться.

А по поводу 1С слова создателя, Бориса Нуралиева "система для малого и средного бизнеса".

Вы цитируете слова 5-7 летней давности.

Да и положа руку на сердце как программист скажите, вы верете в то. что интерпритатор работает лучше и быстрее чем откомпилированная система?

Поймите , для программ экономического назначения этот критерий абсолютно не важен. Ведь речь не идет о каких-либо контроллерах , работающих в режиме реального времени.

[andreych]

training1C, ну про сливание с 1С это Вы загнули, с Галактикой да, вернее Базаров и Черных просто хотели продать компании, но кризис. Я в Парусе с 94 по 2004, 4.хх закрыли только в этом году, и то только на первичные продажи. Приказ 70н она поддерживает. Кстати многие пользователи просто не хотят с нее уходить, все просто и надежно. Подобная ситуация была с 5.хх, но по времени работы Вы ее просто не видели, или видели только зачатки.

[training1C]

Сорри, перепутал. Конечно же речь шла о Галактике.