Как выдать дубликат трудовой?

[Kazanova]

Нужна помощь!
Увольняется работник, трудовая его утеряна.Он был принят на работу в эту фирму 10 лет назад. До этого времени стажа работы нет, трудовая заводилась в этой организации. За этот период документы фирмы утеряны. Фактически документы в наличии только с 2012 года. Нет ни номера приказа, ни даты приема, ни названия должности. О должности можно судить только по документам начисления зарплаты за последние отчетные периоды. Работник предоставляет справку о стаже из ПФ с синей печатью.
В связи с этим вопрос:
1.Могу ли я на основании этих данных заполнить трудовую(дубликат)?И если заполню без приказа о приеме будет ли запись действительна?
2.Если не могу, то какие основания для отказа и что тогда вообще делать в этом случае?
P.S. Просто новую трудовую выписать не могу, надо сделать все максимально законно.

[olga-osina]

Просто новую трудовую выписать не могу, надо сделать все максимально законно.

если нет предыдущих записей, почему не могу?

[olga-osina]

И если заполню без приказа о приеме будет ли запись действительна?

нет

Если не могу, то какие основания для отказа

нет у вас оснований для отказа, вы обязаны выдать трудовую книжку сотруднику

[Kazanova]

Потому что ОЧЕНЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ отношения.Предыдущая трудовая украдена, есть заявление в милицию, и может всплыть в любой момент, поэтому надо сделать все максимально правильно

[Kazanova]

Тогда получается надо выдать дубликат с недействительной записью что ли?

[Kazanova]

Я что-нибудь нарушу если выдам такой дубликат?

[olga-osina]

Я что-нибудь нарушу если выдам такой дубликат?

конечно, по халатности у работника 10 лет стажа пропало.

[Kazanova]

Я думаю ничего не пропало, в пенсионном все данные есть, что подтверждается справкой, вопрос в том чтоб правильно документы оформить.

[Kazanova]

конечно, по халатности у работника 10 лет стажа пропало.

Спасибо за комментарии конечно olga-osina, но я реально совета просила,как поступить, а факты мне и так известны

[kiry]

Работник знает, что трудовая похищена, а документы утеряны?
Что у вас за доки из ПФР? Выписка о состоянии лицевого счета? По ним можно сделать вывод о дате (месяце) приема на работу?
Он у вас все 10 лет работал или уходил-приходил?
Он что не знает должность по которой работал эти годы?

[Kazanova]

Знает конечно.
Документы из пфр он сам заказал справку о стаже, я правда не видела еще, но думаю как организация сведения подавала, дата начала работы будет.
Он пришел в эту организацию на первое рабочее место и работал постоянно, не уходил и не приходил.
Должность известна-сохранились расчетные ведомости за 2012 год.

[olga-osina]

остальные трудовые на месте?
может попробовать восстановить приказы кадровые?

[kiry]

Должность известна-сохранились расчетные ведомости за 2012 год.

Возможно, в 2004 г. он был принят на другую должность. Если известна должность, дата приема, я бы сделала дубликат. Дата приказа не так важна-пусть будет № 5.

[kiry]

"Всплывет" старая ТК-сделаете увольнительную запись в ней, а дубликат отберете. Конечно, работник должен знать, что доки утеряны, но т.к. он заинтересован в выдаче трудовой больше всех, думаю, он будет не против такого варианта.

[Kazanova]

А если я сделаю дубликат а номер и дату приказа писать не буду, будет ли это нарушением?Дело в том что трудовые и приказы могут в любой момент всплыть(бывший бух унес) и будут неприятности из за несовпадения данных. И одному Богу известно чем это может кончится.Ни на какие соглашения и договоренности с работником идти нельзя по определенным обстоятельствам, тоже может неприятностями закончится, поэтому нужно все сделать по возможности правильно.Как?

[kiry]

Ну это уж вам решать-ничего не писать или написать, а затем исправить.

А если я сделаю дубликат а номер и дату приказа писать не буду, будет ли это нарушением?

На сегодняшний день да, но препятствием для приема на работу это быть не может. Как к этому отнесется ПФР через 20 лет прогнозировать не берусь. Обещают вообще ТК отменить...

[Kazanova]

Спасибо, тогда так и сделаю.Скажу что приказ допишу когда документы найдутся. Я же не могу отказать в выдаче дубликата, так ведь?

[kiry]

Я же не могу отказать в выдаче дубликата, так ведь?

Обязаны, как и обязаны хранить кадровые документы 50 лет, трудовые хранить в сейфе, на руки их не выдавать и т.д. ... Удачи!

[Kazanova]

Спасибо!