бутилированная вода и посуда

[Аноним]

В учреждении покупают бутилированную воду для питья ( через кулер ) . Справки о непригодности для питья водопроводной воды нет, потому что она пригодная. Является ли бутилированная вода в таком случае продуктом питания или нет? Как надо вести учет бутилированной воды? Обменные бутылки учитывать как тару или нет ?

и еще. Если купили чашки, стаканы, тарелок набор в приемную руководителя - как правильно учесть и надо ли вести Книгу регистрации боя посуды ?

Пока что все покупалось по 340 и списывалось по ведомости ф.0504210. Теперь вот попался в руки один журнал по бухучету в бюджетных организациях и посетили сомнения......

[Неизвестный]

Воду поступающую по трубам как продукт питания не учитываете?
Значит и в бутылках тоже нет.
10506

На обменные бутылки к вам право собственности не переходит? Их поставщик предоставил? Тогда учитываете как материальные ценности на временном хранении за балансом.

Так как справок нет то покупаете ее по внебюджету и расходы отностите не на счет 210604000 с последующим списанием на 40101130 а сразу на 40101272 так как это расходы из прибыли и необходимыми для вашей деятельности они не являются.
(По крайней мере такая схема удобна если нет желания сильно разделять бухгалтерский и налоговый учет)
А вот возникает или нет НДФЛ не знаю... тут ведь на сотрудников поименно вода не выдается.

Если не хотите вести книгу учета боя посуды то могу только пофантазировать и предложить вам купить сувенирные чашки, стаканы, тарелки которые возможно использовать по прямому назначению а на учет поставить как сувениры (бред конечно но сложнодоказуемо для проверяющих - в крайнем случае посмеются вместе с вами)

Вообще-то расходы не являющиеся необходимыми для уставной деятельности это не 340 а 290 но тут это скорее всего не применимо, так как речь идет не о несвязанных расходах а о превышении норматива на такого рода расходы, значит 340 вполне к месту

[Аноним]

Неизвестный,все бы хорошо, да не все хорошо.
Внебюджета нет потому что не разрешено.
Вопрос заключается в том, что списываем мы воду и посуду на расходы применяя ведомость ф.210 аналогично тому, как списываем бумагу , ручки, краску и т.п. потому что исходим из того, что столовой у нас нет и поэтому не может быть продуктов питания и учета боя посуды. Так вот правильно ли это ? Почему , напиример, аптечку , в которой пачка цитрамона и бутылка зеленки, мы учитывает по тем же правилам что м учреждения здравоохранения, а посуду ( пусть даже это 10 штук для руководства) нет?

[Аноним223]

Как минимум вам надо обосновать необходимость расходов на воду.Все-таки бюджетные ср-ва используете, а не прибыль.
Списываете воду по ведомости, это правильно.
А что касается посуды - для неё четко прописаны правила учета и наличие у вас столовой никак с этим не связано. Списание только по акту.

[мамачка]

Мы приобрели кулер, а бутыли с водой проводим как расходные материалы к нему

[Аноним223]

Мы приобрели кулер, а бутыли с водой проводим как расходные материалы к нему

Списываете вы их правильно, и приходуете тоже
речь шла об ОБОСНОВАННОСТИ таких расходов за счет ФБ.
при отсутствии справки о непригодности воды для питья.
А может вам и не станут задавать эти вопросы, зависит от проверяющего, просто лучше быть готовыми, если начнут приставать

[мамачка]

У нас в приемной стоит кулер для посетителей. Можно, конечно, и графином обойтись, но они бьються и мы купили кулер, а к нему необходима вода в бутылях и т.д.

[Неизвестный]

А может вам и не станут задавать эти вопросы, зависит от проверяющего, просто лучше быть готовыми, если начнут приставать

И какие документы предлагаете собрать?
Справку от фирмы техобслуживания о непригодности воды из под крана для механизма кулера?

[мамачка]

Мне, кажеться, что здесь не совсем верно трактуете. Справка о непригодности воды нужна только для того, чтобы проводить воду по 223, а если справки нет, то 340. и второй вопрос, кулер мы используем для удобства посетителей и сотрудников ( не будут же все бегать в туалет со стаканчиками), а что касается бутылей, то во всех инструкциях написано, что кулер работает только с этими бутылями и мы их рассматриваем как расходные материалы для кулера, точно так же как и картриджи для принтеров и т.д.

[Аноним]

Мне, кажеться, что здесь не совсем верно трактуете.

Традиционно такой "неверный" подход пошел от налоговой - многие инспекции эти расходы не засчитают вам как обоснованные при расчете налога на прибыль и вуаля 24 процента (имеется в виду расход из внебюджета).

Причем у многих налоговых в последнее время наблюдаю плохую память, на словах говорят одно а при проверке совсем другое.

По бюджетным средствам вы должны посмотреть на основании каких документов вам выделяется финансирование, если ваш распорядитель вам дает средства под определенный расчет, причем это очевидно по приказам, то отклонение от этого расчета будет расцениваться проверяющими как нарушение адресности.
Есть у вас расшифровка на какие группы материалов вы получили финансирование?

[Аноним223]

И какие документы предлагаете собрать?
Справку от фирмы техобслуживания о непригодности воды из под крана для механизма кулера?

справку о непригодности воды из под крана для ПИТЬЯ.
Я говорила про подтверждение обоснованности приобретения кулера, а уж если он необходим, то вода идет автоматом.
Во всяком случае у нас КРУ время от времени пристает с вопросом - а зачем вы на это бюджетные деньги тратили, какова необходимость. Вы с таким не сталкивались?
а про налоговую тут уже упоминали, они расходы на кулер не всегда принимают на уменьшение прибыли, надо быть готовым доказывать свою правоту.

[Неизвестный]

справку о непригодности воды из под крана для ПИТЬЯ.

Про эту справку автор уже сказал
"Справки о непригодности для питья водопроводной воды нет, потому что она пригодная. "

Вот мне и интересно как еще вы предлагаете подготовиться...

Может взять справку из медучреждения о причинах обмороков у сотрудников и студентов из-за отсутствия "охлажденной" воды?

Или составить отчет о повышении эффективности труда сотрудников при наличии горячей и холодной воды непосредственно возле рабочего места?

Может поможет протест профсоюзной организации о недостаточной оборудованности рабочих мест?

Кстати очень интересна фраза "потому что она пригодная" а собственно говоря кто проверял? Отправте на экспертизу в Европу и вам прийдет заключение что пить такую воду и выжить невозможно Слышал что есть добросовестные исследовательские организации и у нас дающие подробные заключения о качестве воды.
Проблема в том что если ваша водопроводная сеть будет признана негодной кулеры прийдется ставить на каждом этаже.

[Rat1972]

Мы учитываем воду в счете 105.06. А вот все статьи по этому поводу, которые я встречала (по бюджетному учету), утверждают, что учет воды нужно вести как учет продукта питания на счете продуктов питания.
Например:
"Бюджетные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", N 6, июнь 2007 г.
"По мнению автора, если в учреждении есть подтверждающая справка о непригодности водопроводной воды к употреблению, поставляемую питьевую воду следует списывать в расходы учреждения, минуя материальный счет 105 02 340 "Продукты питания". Экономическую обоснованность объемов (потребления) питьевой воды следует подтвердить расчетом: средний норматив потребления воды на каждого человека, умноженный на среднесписочную численность сотрудников учреждения.
2. При отсутствии подтверждающей справки:
Дебет счета 1 (2) 105 02 340 "Продукты питания"
Кредит счета 1 (2) 302 22 730 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками по приобретению материальных запасов"
Списание (отпуск) питьевой воды производится в соответствии с п. 55 Инструкции N 25н*(1) по фактической стоимости каждой единицы или по средней фактической стоимости. Способ списания всех материальных запасов в учреждении должен быть закреплен отдельным пунктом в учетной политике.
Оценка по средней фактической стоимости осуществляется по каждой группе (виду) материалов путем деления общей фактической стоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся, соответственно, из средней фактической стоимости и количества остатка на начало месяца, и поступивших запасов в течение текущего месяца на дату списания (отпуска).
Аналитический учет питьевой воды ведут на основании данных Накопительной ведомости по приходу продуктов питания (ф. 0504037) и Накопительной ведомости по расходу продуктов питания (ф. 0504038). Ежемесячно в Оборотной ведомости по не финансовым активам (ф. 0504035) подсчитывают обороты и выводят остатки на конец месяца.
Списание питьевой воды следует производить на основании Меню-требования на выдачу продуктов питания (ф. 0504202) и оформлять следующими бухгалтерскими записями:
Дебет счетов 1 401 01 272 "Расходование материальных запасов" либо 2 106 04 340 "Увеличение стоимости изготовления материалов, готовой продукции (работ, услуг)"
Кредит счета 1 (2) 105 02 440 "Уменьшение стоимости продуктов питания"

[Rat1972]

В той же статье про НДФЛ:
"На практике возникает вопрос: следует ли начислять ЕСН и удерживать НДФЛ со стоимости выпитой работниками воды? Согласитесь, учесть количество выпитой воды каждым конкретным сотрудником учреждения технически очень сложно, а порой и вовсе невозможно. Скорее всего, вести такой учет экономически нецелесообразно, так как расходы непосредственно на воду могут быть значительно меньше стоимости затрат на их учет. Между тем НДФЛ удерживается лишь в том случае, если сумма дохода работника может быть четко определена.
Поэтому в ситуации, когда в учреждении не ведется учет выпитого каждым сотрудником количества воды, удерживать НДФЛ не нужно. Эта позиция подтверждается и арбитражной практикой. В частности, в Постановлении ФАС МО от 19.07.2000 N КА-А40/2965-00 указано, что в налогооблагаемый доход работника не могут включаться обезличенные суммы оплаты услуг, так как этими услугами он может и не воспользоваться. Факт заключения организацией договора на приобретение продуктов питания и его оплата не могут считаться достаточным доказательством получения работником дохода."

Но в других публикациях, наоборот, призывают НДФЛ начислять.

[Аноним который автор]

Так продукт или не продукт бутилированная вода? Потому что никто в России не даст нам справку , что она у нас непригодная, ибо учреждение наше располагается на 1 этаже 9ти этажного ЖИЛОГО дома , а в доме том 8 подъездов. Что ж там все люди пьют непригодную воду?

[Plesen~]

у человека вопрос был не про НДФЛ,
Rat1972,зачем везде с бюджетного учета и обсуждения порядка учета скатываться на налоговый кодекс и проблемы налогообложения??

[Неизвестный]

Так продукт или не продукт бутилированная вода?

Определитесь для начала почему вода из под крана не учитывается вами как продукт питания, и почему если у вас найдут воду из-под крана которую вы налили в графин это не будет излишками продуктов питания.

Ответ вообще-то очевиден.

Потому что никто в России не даст нам справку , что она у нас непригодная... ибо учреждение наше располагается на 1 этаже 9ти этажного ЖИЛОГО дома , а в доме том 8 подъездов. Что ж там все люди пьют непригодную воду?

Во первых то что дом жилой и пригодность воды в кране в России (да и не только) вещи между собой не связанные.
Во вторых организация которой вы отправите пробу воды на экспертизу вообще не должна знать откуда эта проба и по какой причине идет проверка воды.
Вопрос в том сколько людей вам постучит по кумполу после обнародования результатов проверки.
Как говорят и в колбасном производстве и в политике лучше не знать как делается ни то ни другое.

[Rat1972]

Во вторых организация которой вы отправите пробу воды на экспертизу вообще не должна знать откуда эта проба и по какой причине идет проверка воды.
.

А как в таком случае доказать, что вода, которую они проверяли, - именно из этого конкретного дома? Это для личных нужд можно так поступить - взять воду из своего крана и отнести на экспертизу, а если проводится экспертиза с целью официального выяснения непригодности воды - тогда, мне кажется, надо официально оформлять взятие воды для анализа...

[Rat1972]

у человека вопрос был не про НДФЛ,
Rat1972,зачем везде с бюджетного учета и обсуждения порядка учета скатываться на налоговый кодекс и проблемы налогообложения??

Куда же без налогообложения-то...?

[Аноним]

Мы тоже приобрели кулер и питьевую воду. Воду учитывали на 105.06. Проверка КРУ и результат: нецелевое использование бюджетных средств на кулер и воду. И воду необходимо учитывать как продукт питания.

[Dmitriy V.]

И воду необходимо учитывать как продукт питания.

А если приобреталась водка на Новый год, ее тоже можно учитывать?

[desna]

А если приобреталась водка на Новый год, ее тоже можно учитывать?

ага, а потом списывать по нормам выдачи сотрудникам

[-андрей-]

ага, а потом списывать по нормам выдачи сотрудникам

А нормы самим устанавливать? или к Онищенко обратиться

[desna]

А нормы самим устанавливать? или к Онищенко обратиться

хихи. видимо нужно членам комиссии определить, исходя из среднегодового потребления в пересчете на душу населения
и приказом оформить!

[Dmitriy V.]

хихи. видимо нужно членам комиссии определить, исходя из среднегодового потребления в пересчете на душу населения
и приказом оформить!

Еще можно исходить от степени вредности (молоко ведь выдают за вредность), бухгалтерам, учитывая урон для нервной системы при современном учете точно не помешает. Оформить внутренним распоряжением и с удовольствием посмотреть на реакцию проверяющих расходование бюджетных средств при очередной проверке.

[desna]

Еще можно исходить от степени вредности (молоко ведь выдают за вредность), бухгалтерам, учитывая урон для нервной системы при современном учете точно не помешает. Оформить внутренним распоряжением и с удовольствием посмотреть на реакцию проверяющих расходование бюджетных средств при очередной проверке.

даешь увеличение нормы потребления на время ревизий в 2 раза!
и еще надо как-то продумать расход на самих ревизоров, как я погляжу, они тоже не против приложиться

[BorisG]

Раз уж подняли тему, поправлю очевидную ляпу.

На обменные бутылки к вам право собственности не переходит? Их поставщик предоставил? Тогда учитываете как материальные ценности на временном хранении за балансом.

Обменная (возвратная) тара учитывается не за балансом, а в составе материальных запасов.

[Аноним который автор]

И тем не менее (раз уж опять выплылы эта тема) . В журнале "Оплата труда в бюджетном учреждении! № 1 за 2009 г есть статья М.Р.Зариповой о том , что вода продукт. Так продукт она или нет? Ревизоры, как показывает практика , очень любят чиать журналы.

[Аноним]

Журнал "Ваш бюджетный учет" №1-2009 г. - статья Братухиной Т.Н. "Потому что без воды..." - может найдете ответ.

[Аноним]

выложите сюда статью, если можете