Кризисное увольнение!

[Аноним]

Клерки, помогите с выплатами. Бухгалтер (не главный) отработал 2 месяца (испытат.срок), директор объявил, что фирма неможет держать 3-х бухов, поэтому на 2009 год контракта не будет. Какие выплаты положены этому буху? И что написать в трудовой?

[jul-2000]

что фирма неможет держать 3-х бухов

сокращение?

И что написать в трудовой?

то, что и в приказе.

[Аноним]

Приказа пока нет, официально бух работает до 31,12,2008. Скорее всего будет собств.желание,
Меня только смущает, что это в период испытательного срока и что мне надо начислить кроме оклада за декабрь?

[Lazy Sea]

решила спросить тут, чтобы не плодить темы. Вычитала тут, что работник, который предупрежден о сокращении, имеет право в течение этих двух месяцев право на день в неделю на поиски новой работы. Вопрос-этот день оплачивается?
И еще вопрос? Как-то поняла , что пособие при сокращении не облагается ЕСН. И при этом целиком включается в базу по НнП? Неужели без всяких ограничений?
Ужасно выгодно же получается, поставил сотрудника под сокращение, выплачиваешь ему зарплату под предлогом пособия три месяца после типа сокращения, потом опять берешь на работу, потом следующего. Это если на одной зарплате экономишь трижды на ЕСн, включив в расходы, по очереди так сделать круг. Ведь нет преступления сократить, а потом через 3 месяца опять принять? Особенно у кого зарплаты большие. Или я не так что-то поняла?

[jul-2000]

КНО

[Просто Таша]

Ужасно выгодно же получается, поставил сотрудника под сокращение, выплачиваешь ему зарплату под предлогом пособия три месяца после типа сокращения, потом опять берешь на работу, потом следующего. Это если на одной зарплате экономишь трижды на ЕСн, включив в расходы, по очереди так сделать круг. Ведь нет преступления сократить, а потом через 3 месяца опять принять? Особенно у кого зарплаты большие. Или я не так что-то поняла?

Налоговики у нас, конечно, затейники, но идиотами их считать все же не стОит.

[Lazy Sea]

Приказа пока нет, официально бух работает до 31,12,2008. Скорее всего будет собств.желание,
Меня только смущает, что это в период испытательного срока и что мне надо начислить кроме оклада за декабрь?

Как при любом увольнении, зарплату за отработанные дни и КНО, за два месяца будет 2.33*2

[Lazy Sea]

Налоговики у нас, конечно, затейники, но идиотами их считать все же не стОит.

Если правильно оформить все бумаги-что они могут предъявить?

А насчет дня в неделю не знаете-оплачивать или нет?

[Julast]

.... Ведь нет преступления сократить, а потом через 3 месяца опять принять? ...

Если один человек, то прокатит, думаю, а вот если отделами сокращать - наверняка не получится. Вообще в период сокращений создавать те же рабочие места принимать новых сотрудников странно.

[Просто Таша]

Lazy Sea, фиктивное сокращение, умышленную неуплату налогов и запросто докажут это в суде.

А насчет дня в неделю не знаете-оплачивать или нет?

Насколько я поняла, такие дни предоставляются работникам некоторых отраслей на основании Отраслевых соглашений или же коллективными договорами и тд и тп. В этом случае эти дни оплачиваются по среднему заработку

[Ulyana-2007]

Вычитала тут, что работник, который предупрежден о сокращении, имеет право в течение этих двух месяцев право на день в неделю на поиски новой работы. Вопрос-этот день оплачивается?

Если Вы имеете в виду предоставление такого времени в период работы работников до дня увольнения, т.е. в течение рабочего времени, то Трудовой кодекс РФ такой обязанности работодателя не устанавливает. Однако, проверьте, свои локальные акты и договоры с работниками. Например, если в коллективном договоре, Правилах внутреннего трудового распорядка, трудовых договорах, такая обязанность работодателя установлена, то работодатель обязан ее выполнить.

[Аноним]

Ответьте, плиз на изнчальный вопрос!
если работник на испытат.сроке - положена ли ему компенсация при сокращении? Скорее всего это по словам директора, а не по бумагам. И как сотрудни

[Аноним]

Ответьте, плиз на изнчальный вопрос!
если работник на испытат.сроке - положена ли ему компенсация при сокращении? Скорее всего это по словам директора, а не по бумагам. И как сотрудни

Да какая разница на каком сроке? Он же по трудовому договору работает. Все положено

[Lazy Sea]

Вы с терминологией разберитесь. О чем конкретно Вы спрашиваете? Сокращение или увольнение по собственному желанию? Компенсация какая? За неиспользованный отпуск или выходное пособие? Или другие выплаты по договоренности?

[Lazy Sea]

Ulyana-2007

Спасибо. Я проверить ничего не могу. Веду подрывную работу в фирме мужа. Там часть сотрудников хотели убрать по собственному или соглашению сторон. Я села плотно в инет. Сейчас вот благодаря мне два сотрудника будут по сокращению уходить, а это в кризис почти 5 месяев выиграли времени.
ТАкая небольшая компенсация за те вещи, которые мне в своей фирме приходится делать, увольняя сотрудников и ничего и не имея возможности подсказать((

[Аноним]

Дир сказал ему о сокращении, но скорее всего в трудовой напишут собств.желание. А Труд.дог не успели подписать - вот такая блин нерасторопность.

[бух2007]

Ответьте, плиз на изнчальный вопрос!
если работник на испытат.сроке - положена ли ему компенсация при сокращении?

Аноним, Вам уже ответили-КНО положена точно, а остальное зависит от способа увольнения. Если по собственному-то кроме КНО-ничего.

[бух2007]

Дир сказал ему о сокращении, но скорее всего в трудовой напишут собств.желание

Чтоб написать в трудовой собственное желание- нужно заявление от сотрудника. Хочет уволиться по сокращению-пусть не пишет никаких заявлений.

[Lazy Sea]

Подпишите задним числом. ВЫ же нарушаете ТК. В приказе об увольнении надо тоже вписывать номер трудового договора.
Я вообще бухгалтер, а кадровик поневоле, но на мой взгляд, есть смысл договориться на словах о компенсации, оформить все документы, чтобы при увольнении были все кадровые бумаги-заявление о приеме на работу и тд. В трудовом договоре обычно проставляется срок испытательного месяцка. А ничем больше не отличается испытательный срок.

[МимоПроходила]

Ужасно выгодно же получается, поставил сотрудника под сокращение, выплачиваешь ему зарплату под предлогом пособия три месяца после типа сокращения, потом опять берешь на работу, потом следующего. Это если на одной зарплате экономишь трижды на ЕСн, включив в расходы, по очереди так сделать круг. Ведь нет преступления сократить, а потом через 3 месяца опять принять? Особенно у кого зарплаты большие. Или я не так что-то поняла?

Вы не сотрудника сокращаете, а должность!
как Вы можете на нее потом взять? ее нет
экономисты...
Сотрудник потом Вам зубки покажет - восстановится с выплатой зарплат и налогов не избежите и штрафы заплатите

[Lazy Sea]

МимоПроходила
Ну я имела в виду дружественных сотрудников. Да и штатное расписание всегда можно приказом директора контролировать. Никто не знает, а если летом будет реальный подъем производства и обратный набор?

И вообще- я же просто прикинула. Мозги так устроены-равнением на оптимизацию. А художника всякий обидеть может))

[Tanywind12]

Вообще-то насколько я знаю, при сокращении кроме КНО положено ещё выплатить сверх отработанной заработной платы - зар. плпту в 2-х месячном размере - таким образом получается 3-х месячный оклад + КНО

[Lazy Sea]

Вообще-то насколько я знаю, при сокращении кроме КНО положено ещё выплатить сверх отработанной заработной платы - зар. плпту в 2-х месячном размере - таким образом получается 3-х месячный оклад + КНО

Вот неправильно Вы знаете-не путайте человека. МаРИша в соседней ветке расписала табличку буквально на все случаи увольнения-спасибо ей.

нету там сразу 2-х месячного размера.

[МимоПроходила]

Lazy Sea, ну и таким образом Вы будете еще экономить стаж сотрудников? они пофигисты?

[Lazy Sea]

Lazy Sea, ну и таким образом Вы будете еще экономить стаж сотрудников? они пофигисты?

Так вот иногда хочется мозги размять чем-то. А то реальная оптимизация, как она есть у большинства( да и у меня) такое пустое и безмозглое занятие.

[Marinа]

Чтоб написать в трудовой собственное желание- нужно заявление от сотрудника. Хочет уволиться по сокращению-пусть не пишет никаких заявлений.

Так сотрудник же на испытательном сроке. Его можно уволить как непрошедшего исп. срок, а в Трудовой написать по собств. желанию, ему же лучше будет если так. Зачем компенсации как по сокращению? З/п за отработанное время + КНО. Разве не так?

[бух2007]

Разве не так?

Его можно уволить как непрошедшего исп. срок

Вы уверены? Что он именно не прошел испытательный срок? Это доказать надо.

[Marinа]

Вы уверены? Что он именно не прошел испытательный срок? Это доказать надо.

Т.е. чтобы уволить работника на исп. сроке, это еще постараться надо? Работник же еще не зачислен в штат?
Значит надо предложить уйти по собственному, т.к. в ее услугах отпала необходимость.

[бух2007]

Т.е. чтобы уволить работника на исп. сроке, это еще постараться надо?

Еще как постараться.

Работник же еще не зачислен в штат?

Как это не зачислен? Его должность в штатке есть.

Значит надо предложить уйти по собственному, т.к. в ее услугах отпала необходимость

Предложить можно. Только собственное желание-дело добровольное. Если уж все равно увольняться, то по-максимуму выжать с работодателя.

[Просто Таша]

Опять та же беда: нельзя принять на испытательный срок и не зачислять сотрудника в штат, можно - с испытательным сроком и заключением трудового договора.
Сотрудник, принятый с испытательным сроком, имеет все те же права, что и остальные работники. И для того, чтоб уволить его не по собственному желанию, нужны веские основания.