Первые 2 дня за счет средств предприятия

[karma]

Я по поводу ФЗ "О бюджете ФСС на 2005г". Первые 2 дня по б/л оплачивает предприятие с 01.01.05г и у меня вопрос:
Сотрудник болеет с 26 ноября и неизвестно выйдет ли в этом году, ну допустим он закроет б/л 11.01.05. Как я должна расчитать ему б/л? Первые 2 дня за счет предприятия или нет? У кого какие предложения?

[МАК]

У меня предложение подождать подписи Президента.

[СПб]

Думаю считать б/л надо будет по закону, действовавшему на дату начала б/л.
По крайней мере на вопрос "какую сумму пособия на рождение ребенка платить, если ребенок родился в ноябре 2004г., а заявление получено бухгалтерией в январе 2005г." в ФСС ответили - пособие действовавшее на дату рождения ребенка. Т.е. предполагаемые 6.000= получат родившие после 31.12.04г.(через секунду после полуночи)

[Расчетчик]

А кто-то видел "Бюджет ФСС на 2005"?

[karma]

А кто-то видел "Бюджет ФСС на 2005"?

Нет, бюджет я не видела, но были новости
"Оплачивать часть больничного будут работодатели Первые два дня больничного будут оплачивать работодатели. Исключение составят пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональными заболеваниями. Об этом говорится в законопроекте «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год», принятом сегодня Госдумой в третьем чтении.

Законопроект устанавливает максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам в размере 12 480 руб. в месяц. Сейчас он составляет 11 700 руб.

Кроме того, депутаты приняли в окончательном чтении законопроект о страховых тарифах на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве на 2005 год. Он сохраняет 22 страховых тарифа, которые действуют с 2001 года. Тарифы зависят от класса профессионального риска и составляют от 0,2 до 8,5% фонда оплаты труда. "

Я тоже больше склоняюсь к ответу СПб. К счастью этот человек сегодня вышел с больничного! Ура! Одной проблемой меньше. Всем спасибо.

[Расчетчик]

А когда Президент подписывать Бюджет будет? А "за счет работадателя" - это каким образом? А если работодатель не будет оплачивать эти дни?

[Расчетчик]

http://www.akdi.ru/GD/proekt/095365GD.SHTM
"Статья 8
1. Установить, что в 2005 году до принятия федерального закона об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности, в связи с материнством и на случай смерти пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (кроме несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) выплачивается застрахованному гражданину с третьего дня временной нетрудоспособности до восстановления трудоспособности или до установления инвалидности с сохранением за первые два дня нетрудоспособности среднего заработка за счет средств работодателя. "

Как же все-таки понять "за счет работодателя"?

[ОлегЪ]

Как же все-таки понять "за счет работодателя"?

Мы чё, первый раз замужем? ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 31.12.2002 N 190-ФЗ, Ст.2. Были вопросы, но они (вроде как) уже разрешены

[Расчетчик]

У нас нет спецрежима, это не подходит..
А если работодатель не будет оплачивать первые два дня?

[ОлегЪ]

Расчетчик, Это я в качестве примера, когда за счёт работодателя А если не оплачивать ? Дык... можно и зарплату не платить. Я уж молчу про отпускные и прочие прелести

Кстати **чешу репу**... при такой формулировке закона бытовую травму надо будет оплачивать с первого дня ?

[ОлегЪ]

Чёрт ... чёрт... чёрт... **репу совсем исчесал**
Раньше как-то блюли хоть какие-то правила приличия (например, в присноупомянутом ФЗ была такая формулировка: "...пособие по временной нетрудоспособности <...> выплачивается за счет следующих источников..." Но при этом было ясно сказано, что сумма эта представляет собой "пособие") Блин... **ругаюсь** "пособие по временной нетрудоспособности <...> выплачивается застрахованному гражданину с третьего дня временной нетрудоспособности" А за первые два дня сохраняется средний заработок. Вот ведь обрадовали... средний заработок сохраняется, например, при командировках, отпусках и т.д. При этом ЕСН и НДФЛ имеют место быть. (ой... закругляюсь... ещё есть случаи, когда при сохранении среднего заработка нет НДФЛ'я и иногда нет ЕСН'а, а иногда наоборот) Мда... керакозябу подсунули совершенно неудобоваримую...

[ОлегЪ]

Хм... "сохраняется средний заработок" (в обвязке ФЗ). Хм... Это значит, что максимальные суммы имени ФСС на эти два дня не распространяются. Это значит, что данные расходы мы однозначно пишем в качестве расходов имени 25-ой главы. Это значит, что ЕСН на эту дрянь не начисляется. А вот что это значит по поводу НДФЛ я пока не понял. (Кстати, это не логическая цепочка. Это просто констатация отдельных фактов хозяйственной деятельности)

[ОлегЪ]

Хм... И ещё один маленький проблем: больничные за 2004-й год, предъявленные в году наступающем. Кто что думает по этому поводу ?

[Ирина (СПБ)]

Люди, люди!!! (С Новым Годом!!! пусть он принесет только хорошие законы, разъяснения и рекомендации). Раскажите где посмотреть по поводу оплаты б/л, который выдан 30 декабря 2004 года и закроется 21 января 2005 года. Как считать, что???!!!

[Расчетчик]

Даже у ФСС нет никаких комментариев и разъяснений по этому поводу. У них "еще нет информации"!!!!!!!!!!!!!! А ты как хочешь так и работай!!!!!

[ОлегЪ]

Раскажите где посмотреть по поводу оплаты б/л, который выдан 30 декабря 2004 года и закроется 21 января 2005 года

больничные за 2004-й год, предъявленные в году наступающем

Вспоминая разъяснения прошлых лет, надо делать вывод, что новые правила применяются к страховым случаям, наступившим в 2005-м году. (Базы под рукой нет, поэтому ссылки дать не могу)

[ОлегЪ]

Это значит, что данные расходы мы однозначно пишем в качестве расходов имени 25-ой главы

27-го числа я сильно горячился. только 31-го января было опубликовано:
от 29 декабря 2004 г. N 204-ФЗ О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации

9) пункт 1 статьи 264 дополнить подпунктами 48 1 и 48 2 следующего содержания:

"48 1) расходы работодателя по выплате пособия по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за первые два дня нетрудоспособности работника в соответствии с законодательством Российской Федерации в части, не покрытой страховыми выплатами, произведенными работникам страховыми организациями, имеющими лицензии, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, на осуществление соответствующего вида деятельности, по договорам с работодателями в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за первые два дня нетрудоспособности;

[Расчетчик]

27-го числа я сильно горячился. только 31-го января было опубликовано:
от 29 декабря 2004 г. N 204-ФЗ О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации[/i]

погорячились.... . А Президент подписал бюджет ФСС на 2005 г?

[ОлегЪ]

Подписал и ФЗ опубликован (надеюсь, догадались, что 31-го декабря 2004 г. )

[Расчетчик]

если он успел подписать 31,12,2004, то когда же была публикация?

[Vlad12]

Подписан 29 , опубликован 31.

[ОлегЪ]

А Президент подписал бюджет ФСС на 2005 г?

то когда же была публикация?

Именно тогда

[Andre]

.. У них "еще нет информации"!!!!!!!!!!!!!! А ты как хочешь так и работай!!!!!

У налоргов есть профессиональная поговорка (золотом по мрамору): "Вы делайте как знаете, а мы придём и вас накажем".

[А.К.]

27-го числа я сильно горячился. только 31-го января было опубликовано:
от 29 декабря 2004 г. N 204-ФЗ О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации

9) пункт 1 статьи 264 дополнить подпунктами 48 1 и 48 2 следующего содержания:

"48 1) расходы работодателя по выплате пособия по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за первые два дня нетрудоспособности работника в соответствии с законодательством Российской Федерации в части, не покрытой страховыми выплатами, произведенными работникам страховыми организациями, имеющими лицензии, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, на осуществление соответствующего вида деятельности, по договорам с работодателями в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за первые два дня нетрудоспособности;

Интересно, а что имеется ввиду под страховыми выплатами? выплаты ФСС? или добровольное страхование? Что значит "не покрытой"? Считать сколько должен был получить (по правилам расчета ФСС) и сколько получил и разницу доплатить?

[ОлегЪ]

а что имеется ввиду под страховыми выплатами?

добровольное страхование

Именно так.

[ОлегЪ]

Вспоминая разъяснения прошлых лет, надо делать вывод, что новые правила применяются к страховым случаям, наступившим в 2005-м году.

Например, ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ от 24.12.2003 N 89
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЯ "ОБ ИСЧИСЛЕНИИ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ПРИ РАСЧЕТЕ ПОСОБИЯ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И ПОСОБИЯ ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ В 2004 ГОДУ"
(вместе с РАЗЪЯСНЕНИЕМ Минтруда РФ от 24.12.2003 N 5)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.01.2004 N 5408)

"Статьей 19 Закона установлено, что данный Закон вступает в силу с 1 января 2004 года. В связи с этим по страховым случаям, наступившим до 1 января 2004 года, пособие по временной нетрудоспособности и пособие по беременности и родам исчисляются по ранее действующим правилам."

[Vlad12]

Чето меня сомнения гложат.
Не захотят ФСС денюжки отдавать.
Расчитывать может и постарому, а вот первые два дня в этом году ФСС врят ли отдавать будут. Деньги ведь уже из бюджета 2005 года.

[ОлегЪ]

Vlad12, Будут, если сразу лапки вверх не поднимать. Помнится, когда верхнюю планку в 11700 присобачили, по страховым случаям за прошлый год (и даже за кусочек тогдашнего года) собачились, но выплачивали.

[Vlad12]

Бум собачиться, если разьяснений раньше не дадут.

[ОлегЪ]

Vlad12, А даже если раньше дадут Всё равно "наше дело правое - мы победим" (с)