нужен совет по увольнению продавца в закрывающемся ИП (беременной девушки)

[Незабудка88]

Ситуация такова - ИП будет официально закрываться в апреле-мае. Фактически всех девушек возьмут на работу в другое ИП. (бизнес переходит на сына). Одна из девушек заявила о беременности и уходит в декрет в мае. Тех, кого берут дальше работать - пишут заявление об увольнении по собственному желанию и потом приходят в новое ИП. А эта не хочет писать. Как быть? Увольнять по сокращению штатов что ли? Как обычно это выглядит при ликвидации бизнеса? Просто дальше ее брать не особо хотят, потому что есть сведения, что после 1,5 лет с ребенком она работать все равно не будет, будет без конца больничные брать, т.к. у нее какие-то проблемы со здоровьем начались. Т.е. не работница она совсем. Пришла недавно в ИП, уже болеет, видимо рассчитала все, чтобы посидеть на больничных. Как лучше выйти из ситуации?

[Аноним]

уволите её в связи с прекращением деятельности ИП
на работу к новому ИП не берёте

[Незабудка88]

выяснила подробность - с 1 апреля закрывается пока только магазин, в котором она работает. А само ИП будет закрыто лишь в мае-июне. Магазинов несколько и они будут не сразу все переведены на нового ИП. Т.е ей надо по закону предлагать перевод в другой магазин? А там мест нет по штатному расписанию.

[Зета]

Без прекращения деятельности в качестве ИП вы не уволите беременную.

Да и надо ли? Выплатите ей то, что положено. А что будет через три года неизвестно.

[Над.К]

Вы не можете её уволить, пока ИП не закроется.
Каким-нибудь образом продержите её до декрета на работе, отправьте даму в декрет и при закрытии ИП увольте
Но пособие надо бы выплатить. Оно все равно за счет ФСС платится

[Незабудка88]

уволить как невыдержавшую испытательный срок тоже видимо нельзя, т.к. она принесет справку, что она беременна. И даже если не справляется с обязанностями продавца (это еще доказывать надо конечно), то ее не уволить, так?

[Анжелика Ник]

Незабудка88, вам уже несколько раз сказали уволите при ликвидации ИП..

[Незабудка88]

Надя, т.е. мы имеем права ее уволить в июне, когда она будет на больничном по беременности? Но работников нельзя уволить по инициативе работодателя, когда они на больничном. Или ликвидация ИП - это не инициатива работодателя, а другая ситуация?

[Незабудка88]

Незабудка88, вам уже несколько раз сказали уволите при ликвидации ИП..

Анжелика, не кипятитесь, иногда пока я пишу сообщение, размещается уже ответ, а я его еще не вижу. Где прочитать про процедуру увольнения при ликвидации ИП? Чтобы не ошибиться, и она не подала в трудовую комиссию потом. Девушка настроена отстаивать свои права по трудовому кодексу.

[Незабудка88]

Что с 1 апреля с ней делать? Магазин закрывается, ИП пока работает. Ее обязаны по закону предложить работу в другом магазине ИП? А если там и так продавцов хватает, что делать? Вот этот момент мне не ясен. Также параллельно она получает письмо об увольнении через 2 месяца в связи с ликвидацией ИП. Тогда ей ИП должен выплатить выходное пособие по среднему. В то же время в мае она оказывается на больничном по беременности. Получает декретные за счет ФСС. Далее в июне после увольнения за ней еще сохраняется средний на 2 мес. - это бывший ИП выплачивает или биржа труда?

[Над.К]

Где прочитать про процедуру увольнения при ликвидации ИП?

В Трудовом кодексе. При ликвидации или закрытии ИП уволить беременных и декретных можно.

Тогда ей ИП должен выплатить выходное пособие по среднему.

Не должен. Поскольку обязанность выплачивать пособия есть только у организаций. Но если барышня настроена по боевому, то лучше выплатить, а то ведь потом по судам затаскает.
Средний за 2 месяца не сохраняется, это опять-таки касается только организаций

[Над.К]

А что делать с барышней до июня... Ну придется платить по средней, вероятно. Работу предложить Вы не можете ей, это не её вина.

[Незабудка88]

Уже читаю комментарии к ТК. Да, есть странность - увольнение по п.1 ст.81 - ликвидация либо организации, либо ИП. А выходное пособие по ст.178 ТК только для организаций прописан. Надо будет еще посмотреть на этот счет закон. А как барышню по зарплате проводить апрель-май? Вручаем под роспись бумагу про увольнение по ликвидации через 2 мес. Также надо ей вручить бумагу о ее судьбе на 2 мес., а что писать - "в связи с закрытием магазина с 1 апреля и отсутствием вакансий в других магазинах вам предлагается ...." ? Что предлагается - сидеть дома и получать 2 мес. зарплату по среднему, как это описать нормально? Пока не нашла в интернете похожих ситуаций.

[Анонимусус]

Вот Вам еще...
Ссылки удалены. Прочтите правила форума.
Или это Вы там вопрос задавали?

ЗЫ, простите, на город посмотрел, не Вы.

[Незабудка88]

проясните вот этот момент пожалуйста - Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй статьи 180, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. часть 3 ст.180. Т.е. ИП может спросить ее согласия на расторжение ранее 2х месяцев? если она согласна, то ИП выплачивает выходное пособие (вроде как процедура ликвидации организации все-таки распространяется и на ИП при разборках с работниками), а потом обещает выплату по среднему какое время - что-то не пойму фразу - пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения. Т.е. можно предложить ей уволиться 1 апреля, но остаются выплаты выходного пособия и еще 2 мес. по среднему - апрель, май? Тогда для ИП деньги все те же ей надо заплатить (3 зарплаты фактически), только более определенная ситуация - девица уже уволена и пособие по беременности будет получать в органах соцзащиты сама. Верно я поняла?

[Старый ворчун]

А что делать с барышней до июня... Ну придется платить по средней, вероятно.

не менее двух третей средней заработной платы работника.
(ст. 157)

[Незабудка88]

Анонимусус, ссылка очень интересная, спасибо. В нашем случае только временной разрыв получается. Пока только 1 магазин закрывается, а 2 других работают еще месяц. Но вакансий в них нет. Т..е уволить в апреле, сославшись на ст.307, вроде как рано. Сам ИП примерно через 1,5 мес.-2 мес. закроется. Кстати, какой датой правильно увольняется работник - датой записи в ЕГРИП о ликвидации? Или через положенное время после вручения письма об увольнении (может эта дата раньше будет, чем ликвидация в налоговой, не рассчитать ведь до дня все процедуры)? Согласно ст.307 срок уведомления физ.лицом может быть менее 2х мес. В труд.договоре с работницей ничего не прописано про сроки увольнения при ликвидации. Т.е. ИП может ее с 1 мая уволить по ликвидации? Последний магазин будет до мая работать, а потом пойдет процедура закрытия - ПФ, ФСС, налоговая. На это время надо. Получается, что выходное пособие вроде как не обязан ИП по главе 48 ей выплачивать. Только компенсацию за неиспользованный отпуск и зарплату за март. Ну и например простой за апрель - 2/3 зарплаты. Так что ли?

[Над.К]

Незабудка88, нельзя с 1 мая уволить, если ИП закрывается в конце мая.

[saigak]

Или через положенное время после вручения письма об увольнении (может эта дата раньше будет, чем ликвидация в налоговой, не рассчитать ведь до дня все процедуры)? Согласно ст.307 срок уведомления физ.лицом может быть менее 2х мес.

при ликвидации ИП 2 мес срок соблюдать не нужно.

потом пойдет процедура закрытия - ПФ, ФСС, налоговая. На это время надо.

вы о чем? не путайте ИП с организацией. От ИП надо только подать заявление о закрытии и все.

[Зета]

С наемным трудом не только заявление. Нужно сняться с учета с качестве работодателя в фондах. И проверяют при этом

[saigak]

Нужно сняться с учета с качестве работодателя в фондах. И проверяют при этом

упс, вот об этом позабыла....

[Незабудка88]

Незабудка88, нельзя с 1 мая уволить, если ИП закрывается в конце мая.

ИП позвонил, что договорился с ней на подпись заявления. Но вот только с 1 апреля и формулировкой - в связи с закрытием. По-моему, он сейчас ошибок второпях понаделает. Надо или концом мая по ликвидации или по собственному с 1 апреля.

[Над.К]

Незабудка88, не ищите приключений. Вы понимаете, что барышню без декретных оставляете? Ну совесть есть у ИП?

[Незабудка88]

Я то что, это ИП на нее за что-то злится. И еще второпях кажется себе же хуже сделает.

[Незабудка88]

Женщины, уволенные в связи с ликвидацией предприятия, имеют право на пособие по беременности и родам и на ежемесячное пособие по уходу за ребенком. Пособие назначается и выплачивается органами социальной защиты населения по месту жительства уволенного работника (п. п. 5, 11, 35 и 48 Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. N 865).

Мне надо только, чтобы ИП потом не попал на суды, если сейчас не ту формулировку в заявлении с нее возьмет.

[бух2007]

Женщины, уволенные в связи с ликвидацией предприятия, имеют право на пособие по беременности и родам и на ежемесячное пособие по уходу за ребенком. Пособие назначается и выплачивается органами социальной защиты населения по месту жительства уволенного работника (п. п. 5, 11, 35 и 48 Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. N 865).

Незабудка88, в соцзащите она получит 500 руб, тогда как ИП заплатит ей 24 тыс., т.е. в 48 раз больше!

Мне надо только, чтобы ИП потом не попал на суды, если сейчас не ту формулировку в заявлении с нее возьмет.

Ей вообще заявление не надо никакое писать. Если ИП не хочет судиться и выплачивать потом ей по решению суда пособие за свой счет, то ему надо либо сняться с учета ("закрыть" ИП) до ее ухода в декрет, либо выплатить ей пособие и уже потом сняться с учета.

[Незабудка88]

До ее ухода в декрет может он и не успеет закрыться, поэтому я сама пытаюсь призвать его к ситуации, когда он в мае оформляет ей пособие по беременности, а примерно в начале июня увольняет по ликвидации. Просто все процедуры нужно соблюсти. Он меня торопит с ответом, а я же не кадровик. Я всего не знаю, чтобы так быстро отвечать на ситуацию. Эти ИП всегда так спешно все делают и чаще не по закону, что только успевай их тормозить. Всегда думают, что работник с ними судиться не пойдет. Пойдет, если его кто надоумит. Сейчас ей сделают предложение перевестись в оставшийся магазин. Скорее всего она откажется, т.к. ездить далеко. Тогда что оформляем - простой по вине работодателя до момента ликвидации? Как это бумагами оформляется? Если принесет больничный, оформляем с ФСС выплату декретных. Платим до больничного 2/3 заработка. Потом при увольнении расчет компенсации за отпуск и все. Более вроде ничего не положено по главе 48. Надо с нее справку о беременности сейчас запросить?

[saigak]

Тогда что оформляем - простой по вине работодателя до момента ликвидации? Если принесет больничный, оформляем с ФСС выплату декретных. Платим до больничного 2/3 заработка. Потом при увольнении расчет компенсации за отпуск и все

да

[mln]

не менее двух третей средней заработной платы работника.
(ст. 157)

За простой?

Статья 157. Оплата времени простоя

Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

[mln]

Где прочитать про процедуру увольнения при ликвидации ИП?

01.12.2012 - Трудовые права при прекращении деятельности ИП
Юлия Губанова, директор по персоналу.

Я работаю у индивидуального предпринимателя. Сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до трех лет. С 1 января этого года ИП находится в стадии закрытия. Меня никто не предупредил, что ИП закрывают (ни за 2 месяца, ни за 2 дня). Об этом я узнала случайно, при обращении на работу за справкой, что я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до трех лет. В справке мне отказали, ссылаясь на то, что предприятия фактически уже нет. Работодатель настаивает, чтобы я написала заявление об увольнении по собственному желанию. Запись в трудовую книжку о том, что я уволена по закрытии ИП, он не хочет делать. У начальника есть и другие ИП, которые функционируют. Можно ли меня перевести на другое ИП? Сейчас я жду второго ребенка. Что мне полагается в случае увольнения по закрытии ИП?
В.Павловская, г. Саратов

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем на основании п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. Об увольнении в связи с ликвидацией организации либо прекращением деятельности индивидуальным предпринимателем работники должны быть предупреждены персонально и под роспись не менее чем за два месяца до прекращения трудового договора (ч. 2 ст. 180 ТК РФ). Это означает, что каждому работнику необходимо выдать персональное (индивидуальное) уведомление. Факт надлежащего предупреждения работника о предстоящем увольнении подтверждается его подписью на уведомлении. Поскольку законом не предусмотрено составление уведомления в двух экземплярах, работодатель решает вопрос о выдаче такого документа работнику самостоятельно: либо передает ему второй экземпляр уведомления, либо делает по его просьбе копию.
Согласно п. 2 ст. 25 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации" при принятии решения о ликвидации организации либо прекращении деятельности индивидуальным предпринимателем, сокращении численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя и возможном расторжении трудовых договоров работодатель-организация не позднее чем за два месяца, а работодатель - индивидуальный предприниматель не позднее чем за две недели до начала проведения соответствующих мероприятий обязаны в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости, указав должность, профессию, специальность и квалификационные требования к ним, условия оплаты труда каждого конкретного работника. А в случае, если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников, - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий.
Работодатель нарушил сроки предупреждения вас об увольнении в связи с прекращением деятельности индивидуального предпринимателя. Вы можете в судебном порядке добиться установления даты вашего увольнения в соответствии со сроками уведомления, установленными законом.
Относительно выплаты выходного пособия при увольнении в связи с прекращением деятельности индивидуальным предпринимателем есть два мнения.
Первое. На индивидуальных предпринимателей распространяются те же правила выплаты компенсаций, что и на организации. В статье 178 ТК РФ упомянуты только организации, но в ст. 307 ТК РФ индивидуальные предприниматели противопоставляются по своей сути физическим лицам. Значит, в соответствии со ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка. А также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Выходное пособие выплачивается работнику в день окончания трудового договора. Для того чтобы работник получил сохраненный за ним средний заработок, он должен представить работодателю соответствующее заявление и трудовую книжку, в которой отсутствует запись о трудоустройстве. Поскольку средний заработок сохраняется за работником на срок не свыше двух месяцев (с зачетом выходного пособия), то работодатель обязан выплатить его по окончании второго месяца с момента прекращения трудового договора.
Если работник представит решение службы занятости о сохранении за ним среднего заработка за третий месяц, то у работодателя возникает обязанность выплатить данный заработок. Но для получения такого решения работник должен встать на учет в службе занятости в течение двух недель с момента увольнения.
Второе. Требования ст. ст. 178 и 180 ТК РФ, предусматривающие определенные льготы для работников, увольняемых по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, не являются обязательными для работодателя - физического лица, являющегося индивидуальным предпринимателем, поскольку установлены только в отношении организации и предусмотрены для случаев ее ликвидации. Дело в том, что ст. ст. 178 и 180 предусматривают выходные пособия в случае ликвидации организации, слов про ИП там нет. Так как ИП не "ликвидируется", а "прекращает свою деятельность".
Мы более склоняемся к первой точке зрения, поскольку в ст. 307 ТК РФ разделяются понятия "физическое лицо" и "индивидуальный предприниматель".
Перевод вас в другое ИП возможен только по решению вашего нынешнего работодателя (п. 5 ст. 77 ТК РФ - перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю). Это его право, а не обязанность. Поскольку в данном случае правопреемственность при ликвидации ИП не возникает.
Вы можете обратиться за защитой своих трудовых прав в Государственную инспекцию труда, в прокуратуру либо в суд.
В соответствии со ст. ст. 391 - 393 ТК РФ при обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, работники освобождаются от уплаты пошлин и судебных расходов.
Таким образом, вам не имели права отказать в выдаче справки, так как вы фактически не уволены. Вы можете в судебном порядке добиться установления вам даты увольнения в соответствии со сроками предупреждения, установленными законом. Перевод вас в другое ИП в обязательном для работодателя порядке невозможен, поскольку в конкретном случае нет правопреемственности. Вы можете потребовать выплатить вам выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также рассчитывать на выплату среднего месячного заработка на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). За защитой своих трудовых прав вы можете обратиться в Государственную трудовую инспекцию, прокуратуру, суд. При этом вы освобождаетесь от уплаты пошлины при обращении в суд, так как спор вытекает из трудовых отношений.