Как передать часть здания?

[Revizor112]

На балансе учреждения стоит здание детского сада. В этом здании еще проживает ФАП и библиотека. С администрации пришло распоряжение передать часть помещения которое занимает ФАП в ЦРБ. Как это сделать? Это разве возможно? Как делить стоимость? Они написали тока площадь.
Потом позже тоже самое будет с помещением библиотеки...
Самое важное какие проводки делать и каким документом в 1с? операция вручную?

[topalov]

С администрации пришло распоряжение передать часть помещения которое занимает ФАП в ЦРБ

И причем тут "часть здания"?

[Revizor112]

Здантие где это все расположено одно. И все стоит на балансе дет сада. А они хотят чтобы мы им передали по акту ОС помещение где ФАП

[Rat 1972 без пароля]

Нам учредитель передавал на баланс часть своих площадей. Тупо вычисляли стоимость этой площади пропорционально стоимости всего здания.

[Tassa]

а у нас еще веселее. когда закрепили помещение за нами, вроде как здание целиком. а сегодня мы переходим на уровень выше и нам говорят: за вами закреплена только часть помещения, уменьшите там у себя балансовую стоимость.

[Аноним]

а у нас еще веселее. когда закрепили помещение за нами, вроде как здание целиком. а сегодня мы переходим на уровень выше и нам говорят: за вами закреплена только часть помещения, уменьшите там у себя балансовую стоимость.

Что значит закрепили? В документах что записано? На основании чего на баланс попало?

[Revizor112]

Нам учредитель передавал на баланс часть своих площадей. Тупо вычисляли стоимость этой площади пропорционально стоимости всего здания.

Как стоимость вычислить это понятно, а как в 1ске все это отразить и чтобы с одного здания стало 3.
Мы же по акту не сможем часть здания передать. Там же все цепляется и амортизация и все остальное

[Rat 1972 без пароля]

Как стоимость вычислить это понятно, а как в 1ске все это отразить и чтобы с одного здания стало 3.
Мы же по акту не сможем часть здания передать. Там же все цепляется и амортизация и все остальное

Ручными операциями. Только в регистрах тоже надо будет корректировать, чтоб все встало как надо.

[Армина]

ф

[Tassa]

ну вот, в одном ЦБ тож учредитель велел передать часть здания от одного учреждения другому. Попробуем так:
401.20.271 101.1Х уменьшение стоимости здания в одном учреждении ----на сумму передаваемой части
104.1Х 401.20.271 уменьшение амортизации (пропорционально, если самортизировало неподностью)

а в другом учреждении сделаем безвозмедное поступление. в 1с-ке документ есть для этого. О результатах отпишусь

[Аноним]

ну вот, в одном ЦБ тож учредитель велел передать часть здания от одного учреждения другому. Попробуем так:
401.20.271 101.1Х уменьшение стоимости здания в одном учреждении ----на сумму передаваемой части
104.1Х 401.20.271 уменьшение амортизации (пропорционально, если самортизировало неподностью)

а в другом учреждении сделаем безвозмедное поступление. в 1с-ке документ есть для этого. О результатах отпишусь

Нам тоже очень интересно! Та же ситуация? как все это отразить?

[Rahsch]

Нам тоже очень интересно! Та же ситуация? как все это отразить?

Разделить в программе один инвентарный объект на два, после этого один из них списать.

[Эксперт в учете]

Разделить в программе один инвентарный объект на два, после этого один из них списать.

Делить надо не в программе...

Делить надо в учете -один инвентарный объект "здание" -на него прекращается право оперативного управления на основании распоряжения собственника, здание делится на помещения - внесение изменений в кадастровый паспорт, свидетельство о регистрации собственности на здание меняется на несколько (2-3) свидетельств о собственности на помещения и эти самые помещения распоряжениями опять же собственника закрепляются в оперативное управление за разными учреждениями

Прекращение права оперативного управления на здание как инвентарный объект= изъятие в казну, инвентарный объект передается по акту, инвентарная карточка закрывается, новый инвентарный объект на основании нового документа при закреплении в оперативное управление принимается к учету, по акту, инвентарная карточка открывается..

[Эксперт в учете]

Попробуем так:
401.20.271 101.1Х уменьшение стоимости здания в одном учреждении ----на сумму передаваемой части
104.1Х 401.20.271 уменьшение амортизации (пропорционально, если самортизировало неподностью)

а что, такие проводки есть в Инструкции?
и на основании каких документов первичных учетных вы сие делать собрались?
а как же 122-ФЗ?
и положения 157н "36. Принятие к учету и выбытие из учета объектов недвижимого имущества, права на которые подлежат в соответствии с законодательством Российской Федерации государственной регистрации, осуществляется на основании первичных учетных документов с обязательным приложением документов, подтверждающих государственную регистрацию права или сделку." ?

Не надо пробовать, надо все сделать правильно- правильно оформить и правильно отразить.
Пока у вас нет документов, подтверждающих регистрацию прекращения права или его возникновения, если таковая предусмотрена 122-ФЗ, у вас нет основания для Дебета и Кредита

[Rahsch]

Делить надо не в программе...

Вопрос автора темы и тот, на который я ответил, относились именно к программе.

[Эксперт в учете]

Вопрос автора темы и тот, на который я ответил, относились именно к программе.

так и в программе будет выбытие одного объекта и принятие одного, а не как Вы изволили сказать-деление одного на два и списание одного...

[Rahsch]

так и в программе будет выбытие одного объекта и принятие одного, а не как Вы изволили сказать-деление одного на два и списание одного...

Да, так и есть. Потому что конструкцию с изъятием здания в казну я посчитал излишней. Мне лично не знакома правовая норма, в соответствии с которой при разделе недвижимого имущества, закрепленного на праве оперативного управления, с этим правом что-то происходит. Поэтому посчитал возможным отразить раздел здания в учете учреждения и последующей передачей только части здания. Да и экономической сути отражаемой ситуации это вполне соответствует.

[Эксперт в учете]

Да, так и есть. Потому что конструкцию с изъятием здания в казну я посчитал излишней. Мне лично не знакома правовая норма, в соответствии с которой при разделе недвижимого имущества, закрепленного на праве оперативного управления, с этим правом что-то происходит. Поэтому посчитал возможным отразить раздел здания в учете учреждения и последующей передачей только части здания. Да и экономической сути отражаемой ситуации это вполне соответствует.

Да как же соответствует?
Было в оперативном управлении здание -одно целое,
стало в оперативном управлении помещение- вообще сильное отличие объекта от здания- другой объект

один изымается из оперативки, другим наделяется в оперативку , это как раз и есть суть операции, а вы предлагаете отразить не сами факты (операции), а лишь конечный результат, к которому приведет сей факт...

а у тех, кому в оперативку закрепят помещение, оно из воздуха возникнет? по мановению волшебной палочки?

а коридоры с подвалами и крыша у кого останутся при таком раскладе ? и на основании какого документа

[Незнайка123]

ой, такая геморройная ситуация, если честно. высчитываете балансовую стоимость 1 квадратного метра, рассчитываете у кого сколько метров квадратных остается, соответственно, стоимость какая получается за эти квадратные метры. Заводите новые инвентарные карточки, и через операции в ручную передаёте здание одно и ставите на баланс то, что осталось, предварительно списав здание целиком.

[Rahsch]

Да как же соответствует?
Было в оперативном управлении здание -одно целое,
стало в оперативном управлении помещение- вообще сильное отличие объекта от здания- другой объект

Было здание целиком, осталась одна часть. Если А+Б=В, то, чтобы получить А, от В надо отнять Б.

один изымается из оперативки, другим наделяется в оперативку , это как раз и есть суть операции, а вы предлагаете отразить не сами факты (операции), а лишь конечный результат, к которому приведет сей факт...

Это юридический факт, а не экономический. И притом, в субъектах РФ и муниципальных образованиях довольно часто производят раздел здания без его изъятия из оперативного управления.

а у тех, кому в оперативку закрепят помещение, оно из воздуха возникнет? по мановению волшебной палочки?

Ему передаст то учреждение, у которого оно изначально числилось в балансе. Кроме как из казны, имущество может поступать и от других учреждений. Например, в порядке внутриведомственной передачи.

а коридоры с подвалами и крыша у кого останутся при таком раскладе ? и на основании какого документа

Чтобы зарегистрировать раздел здания, изымать его из оперативного управления не нужно. Сначала оно разделится в учете первого учреждения, потом оно передаст часть здания второму учреждению.

[Эксперт в учете]

Чтобы зарегистрировать раздел здания, изымать его из оперативного управления не нужно. Сначала оно разделится в учете первого учреждения, потом оно передаст часть здания второму учреждению.

если помещения остаются в оперативном управлении одного юридического лица, то да, а если передаются другому, то нет
нет у учреждения основания передавать часть инвентарного объекта

[Эксперт в учете]

Это юридический факт, а не экономический.

давайте не будем заниматься теоретизированием...

Бухгалтерский учет - формирование документированной систематизированной информации об объектах...

Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок....

разложите ситуацию с передачей части здания на первичку... только с учетом НПА (ГК, 7-ФЗ,174- ФЗ)

И притом, в субъектах РФ и муниципальных образованиях довольно часто производят раздел здания без его изъятия из оперативного управления.

не аргумент- делают как придется, ошибаются...
в том числе и в силу недостаточной компетенции

[Rahsch]

если помещения остаются в оперативном управлении одного юридического лица, то да, а если передаются другому, то нет
нет у учреждения основания передавать часть инвентарного объекта

Посмотрите проводки, приведенные в письме Минфина России от 01 марта 2011 года № 02-06-07/733 "О порядке отражения в бюджетном учете операций по приему - передаче недвижимого имущества". Учреждение передает учреждению. Но не учреждение в казну, а из казны второму учреждению.

разложите ситуацию с передачей части здания на первичку... только с учетом НПА (ГК, 7-ФЗ,174- ФЗ)

Пожалуйста:
1) По итогам гос. регистрации раздела здания оформляется списание здания как единого инвентарного объекта, и оприходуются части здания;
2) На основании акта приема-передачи одна из частей здания списывается с учета.

Эксперт в учете, поясните, какой правовой нормой обосновать изъятие здания в казну при его разделе и то, что оно не может в этот момент быть закреплено на праве оперативного управления?

[Эксперт в учете]

1) По итогам гос. регистрации раздела здания оформляется списание здания как единого инвентарного объекта, и оприходуются части здания;

Первичка какая?
что значит "по итогам гос.регистрации"?
с чем пошли на гос регистрацию?

[Rahsch]

Первичка какая?
что значит "по итогам гос.регистрации"?
с чем пошли на гос регистрацию?

Эксперт в учете, Вы по-прежнему не отвечаете на поставленный вопрос.
Кстати, посмотрите судебную практику. Например, http://www.lawmix.ru/moscow-sydu/60618
В рассмотренном случае суд пришел к выводу об отсутствии необходимости гос. регистрации раздела объекта недвижимого имущества при закреплении его помещений за новым балансодержателем. Так что о передаче в казну речи вообще не идет.

[Tassa]

а что, такие проводки есть в Инструкции?
и на основании каких документов первичных учетных вы сие делать собрались?
а как же 122-ФЗ?
и положения 157н "36. Принятие к учету и выбытие из учета объектов недвижимого имущества, права на которые подлежат в соответствии с законодательством Российской Федерации государственной регистрации, осуществляется на основании первичных учетных документов с обязательным приложением документов, подтверждающих государственную регистрацию права или сделку." ?

Не надо пробовать, надо все сделать правильно- правильно оформить и правильно отразить.
Пока у вас нет документов, подтверждающих регистрацию прекращения права или его возникновения, если таковая предусмотрена 122-ФЗ, у вас нет основания для Дебета и Кредита

Какие проводки Вы предложите? Здание на 2 объекта не делится, никакой перегистрации не осуществляется, перезакрепления на праве оперативного пользования не производится, никакой передачи в казну не происходит. Просто райфинотдел дал указание, что бюджетное учреждение часть площади своего здания должно передать другому бюджетному учреждению (которое, кстати образовалось путем выделения из первого). И сделано это было лишь для того, чтобы в первом учреждении уменьшить расходы на содержание этого здания (пропорционально изымаемой площади). Предложите свое видение ситуации, а не просто критикуйте и не излагайте нам теорию.

[Эксперт в учете]

Какие проводки Вы предложите? Здание на 2 объекта не делится, никакой перегистрации не осуществляется, перезакрепления на праве оперативного пользования не производится, никакой передачи в казну не происходит. Просто райфинотдел дал указание, что бюджетное учреждение часть площади своего здания должно передать другому бюджетному учреждению (которое, кстати образовалось путем выделения из первого). И сделано это было лишь для того, чтобы в первом учреждении уменьшить расходы на содержание этого здания (пропорционально изымаемой площади). Предложите свое видение ситуации, а не просто критикуйте и не излагайте нам теорию.

а я не критикую и не излагаю теорию
я излагаю практику, не единожды мной пройденную
а раз у вас все просто, и ничего не происходит, то и проводок никаких быть не может, нет факта-нет отражения в учете.

Для выбытия объекта ОС проводки в инструкциях предусмотрены, во всех трех...

[Gallochka]

Эксперт в учете, Вы по-прежнему не отвечаете на поставленный вопрос.
Кстати, посмотрите судебную практику. Например, http://www.lawmix.ru/moscow-sydu/60618
В рассмотренном случае суд пришел к выводу об отсутствии необходимости гос. регистрации раздела объекта недвижимого имущества при закреплении его помещений за новым балансодержателем. Так что о передаче в казну речи вообще не идет.

посмотрела.. так судиться то пошли из-за отказа регистрации права оперативного управления разных балансодержателей разделенного объекта, так что на регистрацию разделенных объектов пошли, с актами и распорядительными документами собственника, так что прекращение права оперативного управления на один объект у прежнего балансодержателя и возникновение права оперативного управления у двух новых там таки присутствует, с обязательной гос.регистрацией

и уж знаете, прекращение права оперативного управления- это и есть "имущество в казне"...даже если на пару часиков сие произошло.

[Rahsch]

Gallochka, вот здесь читайте внимательнее:

Департамент имущества города Москвы, выделив в натуре нежилое помещение по адресу: г. Москва, ул. Таганрогская, д. 25, площадью 30,3 кв. м, этаж 1, пом. 3, комн. N 8, 9, 10, передав по Акту приема (передачи) нежилого помещения, находящемся в собственности Москвы, от 20.02.2008 г. и закрепив его на праве оперативного управления за ГУ г. Москвы "ИС района Люблино" на основании контракта от 04.05.2008 г. N 05-00038/08, реализовало право собственника на распоряжение принадлежащим ему имуществом.
Согласно ст. 299 ГК РФ право оперативного управления имуществом, в отношении которого собственником принято решение о закреплении за унитарным предприятием или учреждением, возникает у этого предприятия или учреждения с момента передачи имущества, если иное не установлено законом и иными правовыми актами или решением собственника.
В соответствии с п. 1 ст. 131 ГК РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат, в том числе, право оперативного управления.
Выделенное нежилое помещение, а также оставшаяся его часть не являются вновь созданными объектами недвижимости по смыслу ст. 219 ГК РФ, поскольку недвижимое имущество по адресу: г. Москва, ул. Таганрогская, д. 25, площадью 533,5 кв. м не сносилось, строительство новых объектов не производилось. Следовательно, оснований для прекращения права собственности г. Москвы на недвижимое имущество по адресу: г. Москва, ул. Таганрогская, д. 25, площадью 533,5 кв. м, и возникновение права собственности г. Москвы на объекты недвижимого имущества по адресу: г. Москва, ул. Таганрогская, д. 25, в том числе площадью 30,3 кв. м, т.е. разделения первоначального объекта, предусмотренных ст. 235 ГК РФ, а также для государственной регистрации права собственности на выделенное недвижимое имущество и оставшуюся часть помещений не имеется.

и уж знаете, прекращение права оперативного управления- это и есть "имущество в казне"...даже если на пару часиков сие произошло.

Да, это так. Но тогда будет и два акта према-передачи, от учреждения в казну, из казны второму учреждению.
Орган, реализующий полномочия собственника действует проще. Издается распоряжение следующего примерно содержания:
"1. Учреждению А передать учреждению Б помещения здания такие-то;
2. Учреждению Б зарегистрировать право оперативного управления на помещения здания такие-то".

Как мы видим из решения суда, ничто не может помешать собственнику использовать именно такой вариант.

[Эксперт в учете]

Gallochka, вот здесь читайте внимательнее:

да внимательно я прочитала, там вся соль- в том, что суд признал, что г.Москва не обязан регистрировать собственность публично-правового образования на два объекта, у них остался объект один..

кривенько все делают
ну они то как попало делают, а у учреждения все одно выбытие объекта по акту одного, принятие объекта по акту другого