Вопрос по регистрации ККМ

[radiogps]

Скажите пожалуйста. Ситуация следующая. Не можем зарегистрировать ККМ по месту своего нахождения. Проблемы с предоставлением договора аренды с нашим арендодателем. Если мы зарегистрируем ККМ по юр. адресу (где стоять ККМ не будет), чем это грозит, если налоговая об этом узнает. Мы интернет-магазин, поэтому к нам посетители не приходят, чеки выдаются только при доставке товара клиенту. По вашему опыту, через какое время налоговики могут поинтересоваться нашим ККМ?
Спасибо!

[Аноним]

Раньше в налоговой регистрировали переносные ККМ как-то без адреса установки. Мы регистрировали в 2002 году, но у нас реально таскаемая с собой была, "на батарейках" ...
Попробуйте в налоговой узнать, на какой адрес надо регистрировать переносные ККМ.

[Аноним]

Выездную кассу регистрируют только для определенных видов деятельности.

[FISKAL]

Выездную ККТ регистрируют по юридическому адресу. Ответственность за работу на ККТ по другому адресу не предусмотрена.

[Olga376]

Выездную кассу регистрируют только для определенных видов деятельности.

Подскажите, если можете: мы открыли ООО. В деятельности на первой строчке записали код 50.3. Торговля автопринадлежностями. Оформили УСН. Потом поняли, что у нас пока больше будет продаж частникам. Поэтому решили, что надо оформить все как интернет-магазин, чтобы ЕНВД еще не возникло (Питер). В связи с вышеизложенным 2 вопроса:
1. Надо ли вносить изменение в Устав и включать туда - Торговля через интернет и почту. И соответственно в выписке и госреестра указывать другой код на первом месте по основной деятельности.?
2. На какой адрес регистрировать ККМ. У нас есть юр.адрес в одной инспекции и планы по аренде офиса на территории другой ИМНС. Появляется обособленное подразделение. Можно обозвать офис - как пункт выдачи заказов магазина. Многие интернет-магазины выдают товар со своего склада. А может часть товара будет курьером доставляться. ККМ планируем приобрести портативную на аккумуляторе для разъездов. Так все-таки где ее регистрировать, если периодически будем выдавать чеки то в офисе, то при выезде?
ПОМОЖИТЕ КТО МОЖЕТ!

[LegO NSK]

Скажите пожалуйста. Ситуация следующая. Не можем зарегистрировать ККМ по месту своего нахождения. Проблемы с предоставлением договора аренды с нашим арендодателем.

Кто с Вас требует договор аренды???

[LegO NSK]

Ольге:
1. Если Вы не укажете в уставе, это будет запрещенный вид деятельности?
2. На какой адрес? На тот, где будет стоять ККМ. Для развозной так и укажите - развозная торговля. Важно, чтобы ККМ была разрешена к использованию в той сфере, в которой применяется. Адрес установки ККМ - это справочная для налогового органа информация. За неправильный адрес не штрафуют.

[Над.К]

1. Если Вы не укажете в уставе, это будет запрещенный вид деятельности?

А если в Уставе указано (как обычно) "и иные виды деятельности"?

[Olga376]

А если в Уставе указано (как обычно) "и иные виды деятельности"?

ну да, написано в Уставе, что общество вправе заниматься иными видами, не запрещенными законом. А еще ведь сведения в ЕГРЮЛ сдаем, там основными видами заявлены другие, не интернет-торговля. Считается ли нарушением, если там не будет этой записи? И ФСС например тариф по несчастным случаям выдает по коду деятельности, которая в выписке и уставе первая.

Кстати, позвонила в налоговую по месту юр.адреса. Они вообще не поняли, что такое интернет-магазин, у них такие не регистрировались. Но сказали, что ККМ должна регистрироваться по месту ее хранения - (где фактически лежит после рабочей смены например). Вот придут проверить, где она храниться - а она лежит в пункте выдачи заказов (фактический адрес), а не по юр.адресу. Нарушение! А в карточке должны написать - выздная торговля (в случае для курьерской доставки товаров).
Ха, а если мы переедем через 2 месяца в другой офис, нам что опять кассу перерегистрировать на другую ИМНС? А может директор кассу домой будет на ночь забирать? Или это нарушение закона? Касса обязана храниться в неком опечатанном помещении?
Народ, кто на какой адрес регистрировал? Были ли проверки и что сказали. Вопрос актуальный, уже надо регистрировать срочно.

[Olga376]

Ольге:
1. Адрес установки ККМ - это справочная для налогового органа информация. За неправильный адрес не штрафуют.

Да, разве налоговики не так рассуждают: ККМ зарегистрирована не по месту установки - т.е. не зарегистрирована - те. на лицо непримерение ККМ - т.е. штраф, ура!

И например, слышала, что договор аренды еще требуют, хотя в законе ничего не прописано, что мы должны это предоставлять.

[LegO NSK]

А если в Уставе указано (как обычно) "и иные виды деятельности"?

Не понял вопроса на свой риторический вопрос....

[LegO NSK]

Индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, осуществляет деятельность, которая не включена в ЕГРИП. Может ли он быть привлечен за это к административной ответственности по ч. 3 ст. 14.25 КоАП РФ?

Предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке (ст. 2 ГК РФ).
Согласно ст. 23 ГК РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
На основании п. 1 ст. 49 ГК РФ коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и исполнять гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом. Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).
Следовательно, индивидуальный предприниматель вправе заниматься любым видом экономической деятельности, не запрещенной законом.
В соответствии с пп. "м" и "о" п. 2 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон N 129-ФЗ) в ЕГРИП содержатся, в том числе, сведения о лицензиях, полученных индивидуальным предпринимателем, коды по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности (ОКВЭД).
Записи вносятся в государственный реестр юридических лиц на основании документов, представленных при государственной регистрации. Каждой записи присваивается государственный регистрационный номер, и для каждой записи указывается дата внесения ее в государственный реестр.
Сведения, предусмотренные в пп. "м" п. 2 ст. 5 Федерального закона N 129-ФЗ, представляются лицензирующими органами не позднее пяти рабочих дней с момента принятия соответствующего решения.
Индивидуальный предприниматель в течение трех дней с момента изменения указанных в п. 2 данной статьи сведений, за исключением сведений, указанных в пп. "м"-"р", обязан сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего жительства (п. 5 ст. 5 Федерального закона N 129-ФЗ).
Согласно ст. 22.1 Федерального закона N 129-ФЗ при государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в регистрирующий орган представляются подписанное заявителем заявление о государственной регистрации по форме, утвержденной Правительством РФ.
При этом на листе А "Сведения о видах экономической деятельности" заявления о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя (ф. N Р211001) заявитель указывает сведения о кодах и наименованиях осуществляемых видов деятельности в соответствии с ОКВЭД. При этом в первую очередь отражают сведения об основном виде экономической деятельности.
Однако из положений п. 5 ст. 5 Федерального закона N 129-ФЗ не следует, что индивидуальный предприниматель обязан сообщать в регистрирующий орган по месту своего жительства об изменении сведений, касающихся:
- лицензий, полученных индивидуальным предпринимателем;
- идентификационного номера налогоплательщика (ИНН), даты постановки на учет индивидуального предпринимателя в налоговом органе;
- кодов по ОКВЭД;
- номера и даты регистрации индивидуального предпринимателя в качестве страхователя: в территориальном органе ПФР, исполнительном органе ФСС, в территориальном органе обязательного медицинского страхования;
- сведений о банковских счетах индивидуального предпринимателя.
На основании ч. 3 ст. 14.25 КоАП РФ административная ответственность предусмотрена за непредставление, или несвоевременное представление, или представление недостоверных сведений об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях если такое представление предусмотрено законом.
Таким образом, за осуществление видов экономической деятельности, не указанных в ЕГРИП, индивидуальный предприниматель не подлежит административной ответственности.

Ю.Г. Кувшинов,
главный редактор журнала "Упрощенная система
налогообложения: бухгалтерский учет и налогообложение"

1 июня 2007 г.

"Упрощенная система налогообложения: бухгалтерский учет и налогообложение", N 6, июнь 2007 г.

[LegO NSK]

Но сказали, что ККМ должна регистрироваться по месту ее хранения - (где фактически лежит после рабочей смены например). Вот придут проверить, где она храниться - а она лежит в пункте выдачи заказов (фактический адрес), а не по юр.адресу. Нарушение! А в карточке должны написать - выздная торговля (в случае для курьерской доставки товаров).
Ха, а если мы переедем через 2 месяца в другой офис, нам что опять кассу перерегистрировать на другую ИМНС? А может директор кассу домой будет на ночь забирать? Или это нарушение закона? Касса обязана храниться в неком опечатанном помещении?
Народ, кто на какой адрес регистрировал? Были ли проверки и что сказали. Вопрос актуальный, уже надо регистрировать срочно.

1. По месту хранения - бред. Закон № 54-фз регулирует ПРИМЕНЕНИЕ, а не хранение ККМ.
2. ИФНС не проверяет, где Вы храните ККМ.
3. Если Вы в карточке напишете адрес "Кремль", а будете применять на Арбате, то к штрафу это не приведет.
4. При смене НО нужно снять ККМ с учета в старом НО и поставить в новом.

Положение
о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями
(утв. постановлением Правительства РФ от 23 июля 2007*г. N*470)
....
15. Для регистрации контрольно-кассовой техники в налоговом органе (за исключением кредитных организаций) пользователь представляет в налоговый орган (по месту нахождения - для юридического лица или по месту жительства - для физического лица) заявление о регистрации контрольно-кассовой техники по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять контроль и надзор за соблюдением порядка и условий регистрации и применения контрольно-кассовой техники.
Заявление о регистрации контрольно-кассовой техники, подлежащей применению обособленным подразделением пользователя, представляется им в налоговый орган по месту нахождения данного подразделения.
К заявлению прилагаются паспорт контрольно-кассовой техники, подлежащей регистрации, и договор о ее технической поддержке, заключенный пользователем и поставщиком (центром технического обслуживания).
Налоговый орган не позднее 5 рабочих дней с даты представления заявления и необходимых документов регистрирует контрольно-кассовую технику путем внесения сведений о ней в книгу учета контрольно-кассовой техники (далее - книга учета).
Налоговый орган одновременно с регистрацией контрольно-кассовой техники выдает пользователю карточку регистрации контрольно-кассовой техники (далее - карточка регистрации), а также возвращает документы, прилагавшиеся к заявлению.
Формы книги учета и карточки регистрации утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять контроль и надзор за соблюдением порядка и условий регистрации и применения контрольно-кассовой техники.
16. Перерегистрация и снятие контрольно-кассовой техники с регистрации осуществляются по заявлению пользователя в течение 5 рабочих дней с даты представления заявления в налоговый орган, в котором зарегистрирована контрольно-кассовая техника. К заявлению прилагаются паспорт контрольно-кассовой техники и карточка регистрации.
17. О регистрации, перерегистрации и снятии с регистрации контрольно-кассовой техники делается отметка в паспорте контрольно-кассовой техники, которая заверяется печатью налогового органа.
О снятии с регистрации контрольно-кассовой техники также делается отметка в книге учета и карточке регистрации, которая остается в налоговом органе.
====================================================
Приложение N 3
к Порядку регистрации
контрольно-кассовых машин в налоговых органах,
утвержденному приказом Госналогслужбы РФ
от 22 июня 1995 г. N ВГ-3-14/36

Карточка регистрации
контрольно-кассовой машины N _________

Контрольно-кассовая машина _________________________________________
(модель)
заводской номер: ________ принадлежащая _________________________________
(полное наименование организации)
зарегистрирована в Государственной налоговой инспекции по городу (району)
________________________________________________________________________.
в Книге учета контрольно-кассовых машин организаций под N _____________.
Установлена по адресу: __________________________________________________
Показания счетчиков: ____________________________________________________
Техническое обслуживание и ремонт производит ____________________________
(полное наименование
_________________________________________________________________________
центра технического обслуживания и ремонта, адрес)
Начальник Госналогинспекции ____________________________________________
(подпись, дата, печать)

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Отметка о снятии с учета

Контрольно-кассовая машина снята с учета
_________________________________________________________________________
(дата, подпись должностного лица налогового органа, печать)

[Olga376]

Ребята, а что Вы про индивидуального предпринимателя выкладываете? У меня ООО (см.выше).
Сегодня читала весь день Консультант. В июле 2007 г. обновили законодательство по ККТ и теперь там написано, что ККТ надо регистрировать по месту регистрации обособленного подразделения.
Мы собирались выдавать заказы интернет-магазина с определенного адреса (аренда, ИМНС другого р-на), который по закону получается обособленным подразделением.
Но и развозку курьером тоже планируем осуществлять. Тогда получается развозная торговля, адреса привязки нет, т.е. д.б. регистрация по месту учета (юр.адрес).

Тогда что получается - или выбирать только одни способ выдачи товара или заводить 2 кассы, одна стационарная, а вторая - разъездная. Что-то накладно получается.

[LegO NSK]

1. Для Вашего вопроса про ОКВЭД и ст.14.25 неважно, ИП или ООО.
2. Законодательство по ККТ не менялось. Принимались новые подзаконные акты.
3. Если Вы зарегистрируете ККТ в Москве, а будете её использовать в Магадане, штрафа не будет.
4. 2 кассы не покупайте, бейте по разным отделам. В учетной политике сей факт пропишите (где какая выручка).

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста! Нам пришло письмо от ИФНС, о том что у ККМ закончился срок использования, нужно снять с регистрационного учета. Этой ККМ мы не пользуемся уже год.Для снятия необходимо предоставить журнал кассира, но мы не можем его найти.
1) Чем нам это грозит?
2) Если он все же не отыщется, что можно сделать?
3) Сможем ли мы зарегистрировать новую ККМ?

[LegO NSK]

1) Утеря журнала - ст.15.11 КоАП (2-3 тыщи на руководителя через мир.судью). В большинстве ИФНС считают. что никакого штрафа нет.
2) Снять фискальные отчеты за периоды (месяцы и годы), которые могут быть проверены при ВНП (3 года, предшествующие текущему, + текущий), завести новый журнал, записать туда месячную выручку, зарегистрировать.
3) Старая ККМ снимается с 01.01.2008 автоматически. Новую ККМ Вы можете зарегистрировать независимо от каких-либо иных обстоятельств.

[Olga376]

[3. Если Вы зарегистрируете ККТ в Москве, а будете её использовать в Магадане, штрафа не будет.
4. 2 кассы не покупайте, бейте по разным отделам. В учетной политике сей факт пропишите (где какая выручка).[/QUOTE]

Спасибо за подсказку про 2 отдела.

А вот по вопросу регистрации все-таки хочу уточнить. Если в Магадане будет аренда помещения и касса будет там стоять, то это нарушение регистрации ККМ. Т.к. в Магадане уже образуется обособленное подразделение, а ККМ надо регистрировать в ОП при его наличии.
У меня такая же ситуация - планируется заключить дог.аренды на территории ИМНС другого р-на. И ККМ именно там и будет стоять. Ну иногда выезжать.
Так вот получается, что надо не оформлять официально аренду, тогда можно по месту регистрации поставить ККМ на учет и написать про выездную торговлю.
Возникает вопрос - чем может грозить, если вдруг будет налоговая проверка - проверочная закупка. Спросят, а почему в этом офисе продаете? Почему на него не оформили место установки? Вот чего боюсь. Т.к. мне люди говорили, что в этом здании (небольшой офисный центр) налоговики любят кассы проверять.

[LegO NSK]

Штраф есть только за неприменение ККМ. Что считать неприменением разъяснял ВАС РФ ещё в 2003 году. Применение ККМ в неположенных местах (т.е. не в тех местах, где они должны стоять согласно карточке регистрации), в т.ч. под водой, над землей и т.д., состав административного правонарушения по 14.5 не образует.

Для регистрации и применения ККМ договор аренды как таковой не требуется.

Ольга, налоговая проверка и проверочная закупка - это вещи из разных опер. Налоговая проверка - это выездная или камеральная проверка в рамках НК РФ на предмет уплаты налогов. Проверка по ККМ - не налоговая, регулируется иным законодательством (54-ФЗ и т.п.).

Спросить при проверке по ККМ о том, почему торгуете не в том месте, где должна стоять касса согласно карточке, могут (и даже обязательно спросят!). Могут выписать предписание изменить адрес в карточке.

[Olga376]

Вернемся к вопросу по обособленному подразделению - ОП. Вот в чем загвоздка по-моему. Если оформляю аренду на доп.офис, то по закону о ККТ должна зарегистрировать кассу по месту нахождения обособленного подразделения. Можно сделать вид, что ККМ там не стоит? Но при проверочных закупках будет видно, где она стоит. И например проверочная закупка часто заканчивается приглашением в налоговую инспецию со всеми документами, касающимися кассы и аренды помещения. Я пытаюсь для себя определить, как себя вести в данной ситуации. Может я непонятливая, но пока мне до конца не ясны все аспекты. На что можно нарваться.

[LegO NSK]

На нравоучения сотрудника отдела оперативного контроля.

"По закону о ККТ должна".... нету такого в законе, есть в постановлении правительства. Если Вы укажете в заявлении, подаваемом в ИФНС Москвы, место установки - Владивосток, то, конечно, Вас отфутболят со словами "Регистрируйте там". Если Вы зарегистрируете по московскому адресу, а будете использовать в другом городе, штрафа не будет. Нет запрета на применение ККМ, применяемой не по адресу регистрации.
А если сначала касса применялась по адресу регистрации, а уж потом перекочевала в другое место, то вообще ничего не пришьешь.
-------------------------
Статья 4. Требования к контрольно-кассовой технике, порядок и условия ее регистрации и применения
1. Требования к контрольно-кассовой технике, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями, порядок и условия ее регистрации и применения определяются Правительством Российской Федерации.
При этом контрольно-кассовая техника, применяемая организациями (за исключением кредитных организаций) и индивидуальными предпринимателями, должна:
быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика;

Тут немного несостыковка между ст.4 Закона 54-ФЗ и постановлением... В законе ничего не указано про подразделения.
--------------------------
А вообще, если не хотите проблем, применяте по адресу регистрации.

[Olga376]

Вы же понимаете, что адрес регистрации - это юр.адрес и ничего более. Достала налоговая нашего района своей разболтанностью, все время теряют что-то, а потом штрафы выписывают. Вот новую фирму и поставила в другую налоговую.
В законе действительно идет речь только о месте регистрации самой организации, а вот Постановление 407 уже речь о регистрации по месту обособки. И референт гражданской службы советует ставить ККМ по постановлению - в обособке.
Собственно все налоговые работники так советуют.
А вот консультация экономиста Шароновой говорит следующее, что нельзя оштрафовать за неприменение ККМ, если она используется в обособленном подразделении, т.к. не происходит смены собственника. И закон 54-ФЗ не нарушается. Но это в случае, если обособленное подразделении в одном субъекте федерации, а вот если в разных (ваш пример про Москву и Магадан), то получается, что надо расторгать договор с ЦТО на техобслуживание ККМ в Москве и заключать его в Магадане, те. и регистировать надо в Магадане.

[Olga376]

Позиция налоговиков изложена в письме ФНС от 06.06.05 22-3-12/1013.

[LegO NSK]

Ольга,
1) под адресом регистрации я имел в виду - адрес, по которому ККМ должна находиться согласно карточке,
2) мы не штрафуем за применение зарегистрированной ККМ (если других косяков нет, например, работающей не в фискальном режиме),
3) мы о чем вообще спорим? О необходимости регистрировать ККМ по тому адресу, где она фактически будет применяться? Здесь спорить смысла нет.
Или о наличии ответственности за применение ККМ не по адресу регистрации? Её нет.

[Olga376]

А Вы из налоговой?
Я просто хочу для себя уяснить, как мне лучше поступить, чтобы поменьше беготни с документами и оформлениями, сейчас и в будущем. Поставлю я ККМ на учет по месту фактического нахождения, а через три месяца может сменю офис. И опять беги в налоговую, меняй карточку установки. Сами понимаете, сколько времени уходит на очереди в каждый кабинет. Если сразу головой не подумаешь, то проблем себе можно нажить больше, чем следовало.

[LegO NSK]

Замена карточки не требует стояния в очередях. Пишете заявление в произвольной форме, мол, так и так, в связи с тем-то с такого-то числа адрес установки ККМ - .... Просим внести изменения в карточку регистрации. Прикладываете старую карточку (либо говорите об её утере). Итого 2 листа. Можете послать почтой, указав - новую карточку прошу выдать на руки + свой телефон.

[Olga376]

Ну вот мы и поставили ККМ на учет. Все-таки решили по месту регистрации. Т.к. по месту будущего обособленного налоговая отвратная. Там нет расписания приема в кабинете регистрации, телефонов вообще нет, инспектор бродит где-то, а 5 предпринимателей стоят в узком коридоре и пытаются выяснить у проходящих налоговиков, где же их работник? В ответ получают "Где-то на территории". После этого мы оттуда ушли с твердым желанием никогда в эту инспекцию не обращаться. А по месту регистрации все цивильно. Но договор аренды все равно требуют. И никуда не денетесь, у них указание по инспеции.

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, зарегистрирована как ИП в налоговой по месту прописки, деятельность осуществляю и проживаю соответственно в другом городе, открываю интернет магазин, офиса нет. Вопрос такой где регистрировать ККМ? На какой адрес и в каком городе?

[Aleks65]

Подскажите, пожалуйста, зарегистрирована как ИП в налоговой по месту прописки, деятельность осуществляю и проживаю соответственно в другом городе, открываю интернет магазин, офиса нет. Вопрос такой где регистрировать ККМ? На какой адрес и в каком городе?

Регистрируете ККМ в налоговой по месту прописки. На адрес прописки.

[Аноним]

скажите, а можно купить ккм в Казахстане, и работать на нем в России. Или они не подходят под гос. реестр?