Заем в долларах США

[Dmitry_M]

Подскажите пожалуйста, есть ли шансы вернуть деньги через суд, если заключение договора займа между двумя физиками подтверждено распиской одного из них в получении конкретной суммы в ДОЛЛАРАХ США? Ведь валютные операции между физиками-резидентами запрещены.

[Doka]

... валютные операции между физиками-резидентами запрещены.

Это ошибочное утверждение.
См.Федеральный закон от 10 декабря 2003 г. N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (ст. 14).

Судя по тексту, Вы действовали не через банковский счет. А поэтому судебная перспектива Вам не улыбается.

[Aquad]

Dmitry_M,
А как написано в расписке по поводу суммы ... Можно точную цитату !

[Dmitry_M]

А как написано в расписке по поводу суммы ... Можно точную цитату !

Мне самому вопрос устно передали. Но написано конкретно, что такой-то (паспортные данные) такого-то числа получил взаймы у такого-то (паспортные данные) ... долларов США. Обязуется вернуть такого-то. Сумма превышает порог в 10 минималок (простая письменная форма).
Интересно вот что. Ведь в принципе можно подать исковое заявление, несмотря на то, что сделка ничтожна. Но для данной категории недействительных сделок (ст. 168 ГК) не предусмотрено взыскание всего полученного сторонами по сделке в доход государства. Мне кажется, что в данном случае есть шанс вернуть деньги через суд - не в долларах конечно, а в рублевом эквиваленте. Не откажет ли суд в принятии искового заявления, указав, что сделка ничтожна? Или он в любом случае примет заявление и применит последствия недействительности?

[sasa@]

сделка действительна, т.к., как я понял, в договоре нет указания на способ передачи денег.
Считаю, что можно получить судебный приказ.

[sasa@]

Не откажет ли суд в принятии искового заявления, указав, что сделка ничтожна?

Такого основания отказа в принятии иска нет.

[Dmitry_M]

Спасибо за помощь

[Степанов В.В.]

Dmitry_M
В иске сумму укажите в рублях по курсу на дату подачи, приложив справку банка об официальном курсе ЦБ. Логично было бы приложить справку ЦБ, но ЦБ вряд-ли будет возиться со всякими справками, так что пойдет справка из любого банка.

[Doka]

Среди цивилистов бытует мнение, что расписка или иной документ, о которых идет речь в п.2 ст.808 ГК, не являются письменной формой договора займа, а лишь служат доказательством его заключения и условий.
Dmitry_M, IMHO, еcли у ответчика будет мало-мальски грамотный адвокат, хлопотно это всё будет...

PS: Мне всегда интересно, чем оканчиваются те истории, в которых мы принимаем участие в качестве дискуссантов.

[sasa@]

если в расписке есть все необходимые условия договора займа, то расписка таковым и будет.

[sema]

Dmitry_M
В иске сумму укажите в рублях по курсу на дату подачи, приложив справку банка об официальном курсе ЦБ. Логично было бы приложить справку ЦБ, но ЦБ вряд-ли будет возиться со всякими справками, так что пойдет справка из любого банка.

Аааабсолютно верно только я на сколько помню при желании можно даже без справок обойтись.

[sasa@]

Аааабсолютно верно только я на сколько помню при желании можно даже без справок обойтись.

Именно. Курс валют - общедоступная информация.

[Doka]

Ребятки!
Так в добрый путь!
ТОлько результат окончательный сообщите!
А если "пролетите", как спасать ситуацию - только за "бабки", и не малые...

[sema]

Doka, не пойму в чем проблема то? У меня всегда прокатывало.

[faust]

sema,

проблема

будет, если в расписке нет слов "получено взаймы" ил аналогичных.

Потому что

расписка или иной документ, о которых идет речь в п.2 ст.808 ГК, не являются письменной формой договора займа, а лишь служат доказательством его заключения

А то, знаешь, при возврате займа тоже расписка бывает (408 ГК)...

[sema]

sema,
будет, если в расписке нет слов "получено взаймы" ил аналогичных.

Это я все знаю. У меня эти расписки уже в печени...
Не пойму почему Дока так активно протестует?

[Doka]

Это я все знаю. У меня эти расписки уже в печени...
Не пойму почему Дока так активно протестует?

Да не протестую я !!!
Я хочу дать понять, что на легкую победу в суде не стоит настраиваться.

[sema]

Я хочу дать понять, что на легкую победу в суде не стоит настраиваться.

Почему? Мы вот ща хороший кусманчик по расписке слямзили Сейчас такая практика по распискам богатая честно не могу понять в чем проблема?

[Doka]

Почему? Мы вот ща хороший кусманчик по расписке слямзили Сейчас такая практика по распискам богатая честно не могу понять в чем проблема?

Про валюту не забыли? Речь о долларах.
Да и замечание faust в 12.11. насчет "получено взаймы" очень мне понравилось. Расписка, как она сформулирована в исходном вопросе, не дает уверенности, что здесь легко будет "слямзить кусманчик".
Doka - не утопист, Doka - реалист.

[sema]

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2002 года
(по гражданским делам)
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 4 декабря 2002 г.)


5. На договор займа, содержащий указание на иностранную валюту, распространяются те же правила, что и на договор займа, заключенный в рублях.
М. обратилась в суд с иском к Р. о взыскании суммы по договору займа. Решением городского суда, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам областного суда, иск удовлетворен в полном объеме.
Постановлением президиума областного суда судебные решения изменены, взысканная с Р. сумма снижена.
Снижая размер, подлежащий взысканию денежной суммы, президиум указал на то, что денежные средства передавались М. ответчику не только в рублях, но и в иностранной валюте. Исходя из положений ст. 166, 317, 809 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка в части суммы займа в иностранной валюте является ничтожной, проценты с указанной суммы выплате не подлежат. Суду следовало взыскать проценты только с суммы займа в рублях.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, удовлетворяя протест об отмене постановления президиума областного суда, указала следующее.
Согласно п. 2 ст. 807 Гражданского кодекса Российской Федерации иностранная валюта может быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил, предусмотренных ст.ст. 140 и 317 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с положениями указанных статей использование иностранной валюты на территории Российской Федерации допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом, или в установленном им порядке.
С учетом того, что действующим законодательством не исключается нахождение в собственности граждан иностранной валюты и собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом (ст.ст. 141, 209, 213 ГК РФ), при условии соблюдения предъявляемых к сделке требований производство расчетов между сторонами по сделке непосредственно в иностранной валюте либо указание в договоре на возможность расчетов таким способом само по себе не указывает на ничтожность сделки. Следовательно, на договор займа, содержащий указание на иностранную валюту, распространяются те же правила, что и на договор займа, заключенный в рублях.
В соответствии со ст. 809 Гражданского кодекса Российской Федерации займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором.

[Степанов В.В.]

sasa@

Курс валют - общедоступная информация

- сильно сомневаюсь в том, что судья полезет в газеты, или в решении суда сошлётся на радио/теле сообщение. А если и так (что очень маловероятно) - это большой козырь при обжаловании для противной стороны, т.к. обязанность доказывания утверждения как в ГПК, так и в АПК, пока имеется.

[Timoti]

Подскажите пожалуйста, есть ли шансы вернуть деньги через суд, если заключение договора займа между двумя физиками подтверждено распиской одного из них в получении конкретной суммы в ДОЛЛАРАХ США? Ведь валютные операции между физиками-резидентами запрещены.

Уважаемый Dmitry_M, хотелось бы ответить все-таки, на Ваши вопросы. Но надо исходить из того, что
1) В суд может обратиться любой гр-н РФ, и не только, главное, чтобы были соблюдены формальные тонкости такого обращения (см. ст.131 и ст.132 ГПК РФ)
2) Валютные ценности, включая иностранную валюту, безусловно могут предметом займа (см. ст.807 ГК РФ)
Т.е. если в расписке указаны $ США - ничего страшного или опасного в этом нет...
3) Правда, в цене иска необходимо указывать рублевый эквивалент долга и просить необходимо также рублевый эквивалент на день рассмотрения иска в суде..
4) Вот в принципе и все.. мог бы выслать решение о взыскании по такой расписке в долларах, но Решение, изготовлено на очень плохой бумаге, что сканер не берет..

С уважением,

[sema]

sasa@
- сильно сомневаюсь в том, что судья полезет в газеты, или в решении суда сошлётся на радио/теле сообщение. А если и так (что очень маловероятно) - это большой козырь при обжаловании для противной стороны, т.к. обязанность доказывания утверждения как в ГПК, так и в АПК, пока имеется.

Можешь не сомневаться полезут Большинство в коммерсанте берут курс.

[Doka]

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2002 года
(по гражданским делам)
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 4 декабря 2002 г.)
... Согласно п. 2 ст. 807 Гражданского кодекса Российской Федерации иностранная валюта может быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил, предусмотренных ст.ст. 140 и 317 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с положениями указанных статей использование иностранной валюты на территории Российской Федерации допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом,
... при условии соблюдения предъявляемых к сделке требований производство расчетов между сторонами по сделке непосредственно в иностранной валюте ...

sema, все красиво... я выбрал из цитаты и даже выделил жирным кое-что...
а далее у меня вот какая понятка: См.Федеральный закон от 10 декабря 2003 г. N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (ст. 14). - счетик в банке, называется...
Dmitry_M, результат дайте знать...

[sema]

Doka, а тебе ничего не говорит, то что Степанов В.В.,Timoti, усиленно пишут о рублевом эквиваленте?

[Doka]

Doka, а тебе ничего не говорит, то что Степанов В.В.,Timoti, усиленно пишут о рублевом эквиваленте?

sema, так я же только "за": взял бабки в долг и на время - верни сполна и в срок..., а если не в срок, так еще и 395 стоит "пришить".
Присудит суд рублевый эквивалент, хорошо...

Не говорит ли тебе ст. 14 ФЗ-173 о том, что расчет как операция по передаче денег предполагает не только возврат займа, но и предоставление? Т.е. в ФЗ говорится, если хочешь дать в долг валюту, сделай это через счет в банке...
Что в расписке написано? Получены доллары... Как получены? Не через счетик в банке... Дал доллары из рук в руки - это значит валютная операция проведена с нарушением валютного законодательства.
Цитируемый Обзор - 2002 года, ФЗ - 2003 года...

[Dmitry_M]

Dmitry_M, результат дайте знать...[/QUOTE]

ОК. Сообщу.

[sasa@]

Присудит суд рублевый эквивалент, хорошо...

суд всё равно проверит курс на нужный день. Независимо от того, какую справку вы представите. Можно даже распечатку из Гаранта.

[Zakonov]

Из практики: курсовая стоимость рубля по подобным распискам суд вообще не интересует, кроме определения цены иска. Главный вопрос: оспаривается ли долг.
Итак, о чем шум?

[sema]

Не говорит ли тебе ст. 14 ФЗ-173 о том, что расчет как операция по передаче денег предполагает не только возврат займа, но и предоставление? Т.е. в ФЗ говорится, если хочешь дать в долг валюту, сделай это через счет в банке...

хотя я не валютчик, но у нас с тобой непонятки... это статья совсем не об этом
займ рез-резу в валюте насколько я знаю по 173-фз запрещен. Старая редакция закона займ разрешала через СЧЕТА до 180 дней и то не помню как дела с физиками обстояли.... Суды общей юрисдикции на все это дело плевали и плюют по сей день. всего то нарушение валютного законодательства