Признание недействительным свидетельства о праве собственности

[SidWilson]

Я вот уже ничего не понимаю, толи я дурак, толи суды.
Можно ли признать недействительным свидетельство о праве собственности на недвижимое имущество, не признав недействительным документ-основание?

Я уже устал доказывать этим судьям одно и тоже, что нельзя, но без толку. Сперва 1 инстанция, затем кассация.

И еще можно ли признать недействительным межевание, не признав недействительным постановку на кадастровый учет?

Я этого тоже не понимаю. Межевание признано не законным, а в кадастре сведения остались?

Если ув. Клерки будет не сложно - скиньте практику ВЕРХОВНОГО суда, ибо километровая арбитражная практика никакого толка не имеет.

[Irusya]

вы "свидетельство" оспариваете как "бумажку" или как само право?
и почему суды в вашем случае не принимают во внимание основания?

[Аноним]

Можно ли признать недействительным свидетельство о праве собственности на недвижимое имущество, не признав недействительным документ-основание?

не вижу смысла признавать недействительным само свидетельство. Ну недействительно это свидетельство - долго ли получить другое?
Запись-то в ЕГРП осталась, и документ-основание никто не отменял.
или оспаривается само право?

[Bryansk Eagle]

Я так понял, автор темы как раз пытался доказать судьям, что нельзя оспорить само свидетельство как бумажку, не оспаривая правоустанавливающий документ. Но не преуспел и теперь ищет совета.
Т.е. получается судьи своими решениями оспорили бумажку, а право оставили? А на основе этих решений фактические действия предпринимаются? Вроде выселения и т.п.

Тема интересная. В арбитраже такое вряд ли возможно, а вот в районном суде я про подобное слышал. Уровень районных судей всем известен...

[SidWilson]

Люди, я представляю проигравшую сторону, у которой признали недействительным государственную регистрацию права собственности, при этом не оспорив договор купли-продажи.

Я в шоке.
Сосед подал в суд с требованием передвинуть забор на пару метров назад, признать недействительным регистрацию права собственности и межевание (он не участвовал при согласовании границ).

Казалось бы: пускай суд обяжет передвинуть забор, если на самом деле на чужой участок выступает, ну пускай межевание признает недействительным, но каким образом была отменена регистрация права в ЕГРП я без понятия.

Вот и я и хочу узнать, что это за хрень такая?

Плюс межевание: суд признал ее недействительной, а постановку на кадастровый учет не тронул. Таким образом, в кадастре границы установлены и не тронуты, а межевание уже недействительно. И как теперь быть бедным собственникам.

Проводить новое межевание. И как результаты заносить в кадастр? Изменениями? Так у них нет Св-ва о праве собственности.
Постановкой на учет? Так и стоит на учете.

Судьи бесят уже, тупые как пробки.

[Bryansk Eagle]

Походу одно из проявлений юридической неграмотности некоторых судей. А может субъективизма...
Странно, что и кассация этот бред поддержала, может судья договорился чтобы решение засилили...

Есть практика арбитражников, правда довольно старая. Постановление Президиума ВАС РФ от 14.10.2003 г. № 4849/03, Постановления ФАС МО от 28.01.2004 N КГ-А40/11426-03, от 14.04.2004 N КГ-А40/2557-04, от 29.03.2004 N КГ-А40/1981-04, от 19.09.2005 N КГ-А40/3763-04, от 05.01.2004 N КА-А40/10718-03 и т.д.


А вот практики Верховного суда я что-то не видел. Может, кто еще натыкался…

[SidWilson]

Спасибо за арбитраж, но хотелось бы практику Верховного суда, чтобы ткнуть носом.

А может я не прав???

[Bryansk Eagle]

Коллеги, ни у кого не завалялась практика Верховного суда по такому вопросу?
А то сейчас пишу надзорную жалобу по точно такой же ситуации.

В определении кассации содержится просто гениальный вывод «Доводы жалобы о том, что оспариваемое решение нарушает права ---, как собственника земельного участка, являются несостоятельными, так как право собственности истцом не оспаривается, а государственная регистрация права собственности ответчицы была неправомерно осуществлена на основании кадастрового дела по межеванию земельного участка, произведенного с нарушением закона».

Нормально. Отменили регистрацию права собственности, не оспаривая при этом правоустанавливающий документ, и еще заявляют, что это не нарушает права. а то, что право собственности возникает с момента государственной регистрации их не колышет.

Верховный суд, если вникнет, думаю, отменит этот бред, но хотелось бы на стадии президиума суда все решить… И практика ВС не помешала бы, а то на ВАС судьи коллегии по гражданским делам наплевали с большой колокольни.

[Сан Саныч72]

Судьи бесят уже, тупые как пробки.

Блин, у нас в таких делах судья обязательно привлекает третьим лицом администрацию и Росреестр, и я уже объясняю судье нюансы.

[Сан Саныч72]

И еще можно ли признать недействительным межевание,

Чушь полнейшая. Признавать недействительным межевание. Межевание проводят кадастровые инженеры, работающие в коммерческих организациях. Им только плати, и они тебе стописят раз замежуют один участок так, как твоей душеньке угодно.

[Bryansk Eagle]

Чушь полнейшая. Признавать недействительным межевание. Межевание проводят кадастровые инженеры, работающие в коммерческих организациях. Им только плати, и они тебе стописят раз замежуют один участок так, как твоей душеньке угодно.

Ага, а у моих клиентов судья на основе якобы неверно проведенного межевания (не всех уведомили) отменил не только межевание, но и государственную регистрацию права собственности.
Правда судья сосед и большой друг истца, которого якобы обошли при межевании (не догадались клиенты отвод сделать)... Главный довод в решении - судья выехал на место и все измерил.
Это было бы смешно, но кассация уже "засилила".

[Сан Саныч72]

Ага, а у моих клиентов судья на основе якобы неверно проведенного межевания (не всех уведомили)

Если не всех уведомили, то нужно оспаривать постановление ОМСу. Оспаривать межевание, это то же самое, что оспаривать нарезание колбасы в магазине. Которую, по чьему то мнению, нарезали неправильно.

[Bryansk Eagle]

Если не всех уведомили, то нужно оспаривать постановление ОМСу. Оспаривать межевание, это то же самое, что оспаривать нарезание колбасы в магазине. Которую, по чьему то мнению, нарезали неправильно.

Вот только судьи на это чихать хотели…

[Сан Саныч72]

Вот только судьи на это чихать хотели…

Перестань клеветать на самый гуманный суд в мире!
А если серьезно, таким судьям надо пистон вставлять, сами не разбираются, и специалистов не привлекают.

[Сан Саныч72]

SidWilson, кассу (жалобу) можешь выложить, потертую, естественно. Может дело не в бобине?

[Bryansk Eagle]

Перестань клеветать на самый гуманный суд в мире!
А если серьезно, таким судьям надо пистон вставлять, сами не разбираются, и специалистов не привлекают.

Да это я так, ворчу. Давно уже пора было привыкнуть, ан нет. В арбитраж походишь – привыкаешь хоть к какой-то адекватности, а потом как столкнешься с таким в общей юрисдикции…

[SidWilson]

SidWilson, кассу (жалобу) можешь выложить, потертую, естественно. Может дело не в бобине?

Сан Саныч, выложить определение или мою жалобу???

[Сан Саныч72]

Жалобу, и определение желательно.

[Kallisto]

Подскажите пожалуйста. Ситуация такая, Юр. лицо имеет в собственности большой земельный участок, владеет им еще с советских времен, но в 2008 году право было зарегистрировано на основании договора купли-продажи, что подтверждено Свидетельством. В 2011 году было обнаружено, что внутри данного земельного участка, зарегистрировано еще 4 собственника, которые так же имеют свидетельство на право собственности, как выяснилось, что данные собственники зарегистрировали свое право на основании Свидетельства от 1992г. которое выдавал в свое время сельсовет и в котором не обозначены границы участка.
Подскажите, как поступить в данной ситуации юридическому лицу. У каждого собственника есть свой кадастровый паспорт с со своим кадастровым номером. А в кадастровом паспорте юр лица, в графе Особые отметки указанно "Границы запрашиваемого земельного участка пересекают границы земельных участков: .....(перечисления кадастровых номеров "самовольных" собственников). При этом общаясь в людьми, которые хорошо помнят 1991г., год когда выдавались свидетельства сельсоветом, говорят о том, что Сельсовет не имел права раздавать земли и выдавать Свидетельства так как земля с 1990 года принадлежала совхозу (юр.лицо) по государственному акту на право пользования землей.
Подскажите, каковы будут в данной ситуации исковые требования?

[B@lex]

Проводить новое межевание. И как результаты заносить в кадастр? Изменениями? Так у них нет Св-ва о праве собственности.
Постановкой на учет? Так и стоит на учете.

Судьи бесят уже, тупые как пробки.

Может попросить суд разъяснить решение? в порядке 202-ой ГПК?