Закон о рекламе

[Savdas]

Какие мнения, есть "ошка", у нее есть кафе, на кафе висит вывеска "Cafe Chocolat". Является ли это нарушением закона о рекламе???

[Dinna]

Вывески рекламой не являются.

[B@lex]

Dinna, разве не являются?
Разве надпись "Кафе" не предназначена для неопределенного круга лиц и не призвана формировать или поддерживать интерес к этому заведению.
А еще нашел ссылку Постановление ФАС Волго-Вятского округа
от 14 сентября 2005 года по Делу N А43-8952/2005-10-312.
У меня тоже вопрос: можно ли разместить вывеску кафешки на иностранном языке? Нет ли здесь нарушений ФЗ "О рекламе" и ст. 9 ФЗ "О защите прав потребителей"?

[Алексиэль]

ну попробуйте ради любопытства... знаете сколько таких как вы по всему городу? и кого нибудь привлекли?

[B@lex]

ну попробуйте ради любопытства...

Вопрос не из любопытства - хозяева хотят разместить вывеску на английском.
По Москве действуют Провила размещения наружной рекламы и ..., запрещающие размещение вывесок на иностранном языке,
Но вместе с тем в Москве имеют место вывески на иностранном языке.
Может я чего-то не понимаю?

[Аноним]

вывеску на иностранном языке разместить возможно, если у вас в уставе есть наименование организации на иностранном языке. По этому поводу есть положительная практика.

[savdas]

вывеску на иностранном языке разместить возможно, если у вас в уставе есть наименование организации на иностранном языке. По этому поводу есть положительная практика.

К примеру, ошка называется "Континент", а кафе называется "Шоколад", и вывеска "Cafe Chokolat" и естественно не на табличке 30 на 20, а на всю стену красивыми буквами с подсветкой.
Как только мы разместили этот набор букв на здании, сразу же пришла бумага, типа "так не делайте". Не долго думая, был зарегистрирован филиал с русским и английским отдноименным названием.
Но что-то подсказывает мне и сердце, и разум, что это не выход. Так как Закон о защите прав потребителей не содержит обязывание общества доводить до сведения потребителей наименование филиалов, а в суды ссылаются именно на этот закон.
У кого какие мысли?

[B@lex]

если у вас в уставе есть наименование организации на иностранном языке

А если это товарный знак (на английском и на русском), не соответствующий наименованию организации?

[Aquad]

B@lex,
Это уже будет рекламой, ИМХО ..

[savdas]

А если это товарный знак (на английском и на русском), не соответствующий наименованию организации?

Товарный знак будет признаваться таковым тока после регистрации и к ним отделное треование:

п.2.ст 5 закона "О рекламе": Реклама на территории Российской Федерации распространяется на русском языке и по усмотрению рекламодателей дополнительно на государственных языках республик и родных языках народов Российской Федерации. Данное положение не распространяется на радиовещание, телевизионное вещание и печатные издания, осуществляемые исключительно на государственных языках республик, родных языках народов Российской Федерации и иностранных языках, а также на зарегистрированные товарные знаки (знаки обслуживания).

[B@lex]

B@lex,
Это уже будет рекламой, ИМХО ..

Вот и мне так представляется.

[Dinna]

Проблема в разграничении вывески и рекламы.
ФЗ "О защите пп" определяет, что
"Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске."
Например, в первональном примере, если "Cafe Chocolat" - название ООО, можно разместить его хоть сверху светящимися буквами (если нет дополнительных запретов), а уж остальное, относящееся к вывеске, повесить внизу. Если же "Cafe Chocolat" - не является названием ООО - ИМХО -это уже не вывеска, с другой стороны, например, если мы делаем большую вывеску, где кроме названия "филиала" "Cafe Chocolat" пишем еще название самого ООО, это уже м.б. и признано вывеской...

По поводу рекламы и т.з. сейчас прочитала Постановление ФАС Зап.-Сиб. от 30 марта 2005 года по делу N Ф04-9599/2004(9793-А45-26). Рекомендую

Из этого Постановления я сделала следующий вывод: я вполне могу написать на вывеске то же "Cafe Chocolat", при другом наименовании самого ООО, И !!!
"Поскольку вывеска не содержит информации ни о товаре, ни об юридическом или физическом лице, ни об идеях, ни о начинаниях и не вызывает интереса к какому-либо виду товара у неопределенного круга лиц, то в соответствии с требованиями статьи 2 Закона "О рекламе" она правомерно не признана рекламой."

[B@lex]

"Поскольку вывеска не содержит информации ни о товаре, ни об юридическом или физическом лице, ни об идеях, ни о начинаниях и не вызывает интереса к какому-либо виду товара у неопределенного круга лиц, то в соответствии с требованиями статьи 2 Закона "О рекламе" она правомерно не признана рекламой."

Dinna, не могу согласится.
В приведенном примере ФАС рассматривал вывеску "ЕССО", которая не является рекламой. В нашем случае, есть вывеска "кафе", написанная на английском языке. Мо моему мнению, под "кафе" понимается фирма или ее структура по организации питания и отдыха. Соответственно, это слово на вывеске является рекламой, т.к. содержит информацию об услуге и призвана вызывать интерес у неопределенного круга лиц.

[Dinna]

Мо моему мнению, под "кафе" понимается фирма или ее структура по организации питания и отдыха. Соответственно, это слово на вывеске является рекламой, т.к. содержит информацию об услуге и призвана вызывать интерес у неопределенного круга лиц.

А если наименование другое? Собственно, а если они называются официально "Столовая Бублик", а на витрине "Cafe Chocolat"

ни о товаре, ни об юридическом или физическом лице, ни об идеях, ни о начинаниях и не вызывает интереса к какому-либо виду товара

Услуги в любом случае не совсем в тему: кафе - в основном купля-продажа. Товары и начинания тоже не идут... Разве что Chocolat'ом они приторговывают
По сути, ИМХО, в данном случае решение будет зависеть только от усмотрения суда.
А если, судя по указанному решению, над тем же кафе я спокойно могу делать вывеску Nescafe, к прим., если это не зарег-й т.з...

[B@lex]

Услуги в любом случае не совсем в тему: кафе - в основном купля-продажа.

Кафе - услуги организации общественного питания. При прочтении вывески со словом "кафе", идеи кроме как, что там можно перекусить и выпить чай/кофе - не возникает. Соответственно, данное слово следует расценивать как рекламу, соответственно размещать ее на русском языке (в соответствии с п.2 ст. 5).

над тем же кафе я спокойно могу делать вывеску Nescafe

Товарный знак зарегистрирован.
Но если предположить, что не зарегистрирован и что в помещении будет находится ГД ООО "Нескафе", то данная вывеска, представляется, будет просто информационной, т.е. сообщающей о месте нахождения организации.
Под "товаром" в законе, мне представляется, понимается товар/работа/услуга.
Может я не прав?

[savdas]

Dinna и B@lex, вышлите на мыло lichno2004@mail.ru тексты постановлений, на которые вы ссылались. Так как вопрос с рекламой у меня остается открытым.
Из всего прочитанного здесь и в других источниках, я понимаю, что создание филиала и название его также, какая вывеска, не приведет к желаемому результату. Зарегистрировать под него ошку не могу, т.к. нужно будет получать лицензию на определнный вид деятельности.

[Dinna]

Кафе - услуги организации общественного питания. При прочтении вывески со словом "кафе", идеи кроме как, что там можно перекусить и выпить чай/кофе - не возникает. Соответственно, данное слово следует расценивать как рекламу, соответственно размещать ее на русском языке (в соответствии с п.2 ст. 5).

Все верно, а если не " кафе" а "cafe"? Как будем проводить перевод и легетимацию этого иностранного (не скажу даже на каком именно языке) слова?

Но если предположить, что не зарегистрирован и что в помещении будет находится ГД ООО "Нескафе", то данная вывеска, представляется, будет просто информационной, т.е. сообщающей о месте нахождения организации.
Под "товаром" в законе, мне представляется, понимается товар/работа/услуга.

Может я не прав?

Мы можем долго доводы приводить за и против. И не прийти к единому мнению... Если законодательство страдает пробелами, судебная практика дает противоположные решения...
Грустно...
Зато Столовая Бублик может радоваться и хоть Restoraunt "Maxim's" большими-пребольшими буквами писать...

[Dinna]

Dinna и B@lex, вышлите на мыло lichno2004@mail.ru тексты постановлений, на которые вы ссылались.

Я вам кинула.

[B@lex]

а если не " кафе" а "cafe"

Есть много анекдотов про ассоциации...
Но какие ассоциации могут еще возникнуть у потребителя при виде вывески "саfe".
Мне самому хотелось бы разместить вывеску "кафе" на англ. языке.
Но,

Если законодательство страдает пробелами, судебная практика дает противоположные решения...

, значит есть риск, что такую вывеску признают рекламой, а

п.2.ст 5 закона "О рекламе": Реклама на территории Российской Федерации распространяется на русском языке

Ст. 9. ФЗ "О ЗПП" - "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации. - если это будет фирменное наименование ООО-шки на иностранном языке, тогда наверное, мона попробовать.

Только по Москве:
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 января 2002 г. N 41-ПП
"Тексты, содержащиеся на вывесках, должны выполняться на русском языке (включая зарегистрированные товарные знаки, логотипы и знаки обслуживания). Недопустимо использование в текстах иностранных слов, выполненных русскими буквами, а при обозначении профиля предприятия - сокращений и аббревиатур."

[Dinna]

Таким образом, делаем выводы:
можно вывешивать без признания рекламой:
1) собственно вывески
2) разнообразных выражений (информации), не подпадающих под категорию рекламы, например ECCO, Restoraunt "Maxim's", а также, ИМХО, "Cafe Chocolat", главное, чтобы они с находящейся в данном месте организацией были связаны только косвенно... Но и здесь как повезет... Суд может и не в вашу пользу решить...
3) собственно те же вывески как рекламу в пределах, определенных законодательством (по регионам разное), например, то же ООО "Нескафе" или ООО "Кофе-Дом" (к примеру), полуметровыми буквами, а внизу, помельче, все остальное...
Все остальное нельзя.

[B@lex]

Ну.., наверное, где-то так, только п. 2 смущает, т.к. размещая какую-либо "вывеску", я размещаю или наименование заведения (лица, хозяйствующего субъекта - ООО, ИП и т.д.) или что-то рекламирую. Представляется, что третьего не дано.
Поэтому,

Суд может и не в вашу пользу решить...

, с очень большой вероятностью.

[B@lex]

От ВАСи:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 25 декабря 1998 г. N 37
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О РЕКЛАМЕ
18. Указание юридическим лицом своего наименования (фирменного наименования) на вывеске в месте нахождения не является рекламой.
Организация указала свое наименование на английском языке на вывеске перед входом в занимаемое помещение, поскольку ее уставом, зарегистрированным в установленном порядке, предусматривалось фирменное наименование на русском и английском языках, совпадающее при произношении.
Антимонопольный орган признал, что указание наименования организации в месте ее нахождения таким способом отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона, и нарушает требование о распространении рекламы на русском языке, закрепленное в статье 5 Закона. В связи с этим антимонопольный орган направил организации предписание о прекращении нарушения.
Организация обратилась в арбитражный суд с требованием о признании недействительными решения и предписания антимонопольного органа, считая нарушенным свое право на фирменное наименование и указывая на смешение с рекламой информации, служащей целям идентификации и обозначения.
Суд в удовлетворении заявленного требования отказал по тому мотиву, что информация о наименовании организации на вывеске отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона.
Апелляционная инстанция решение отменила, обоснованно руководствуясь следующим.
Статья 54 ГК РФ предусматривает, что юридическое лицо имеет свое наименование, которое указывается в его учредительных документах. Пунктом 4 статьи 54 ГК РФ установлено, что юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Названные требования служат целям идентификации юридических лиц, индивидуализируют их как участников гражданского оборота и субъектов публично - правовых отношений.
На основании пункта 2 статьи 52 ГК РФ наименование юридического лица определяется в его учредительных документах. По общему правилу изменения последних действительны с момента их государственной регистрации.
Данные государственной регистрации юридических лиц вносятся в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Следовательно, наименование является формальным и неотъемлемым признаком юридического лица, изменяемым установленным порядком.
Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание или на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.
В силу статьи 9 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 07.02.92 N 2300-1 (в редакции ФЗ от 09.01.96 N 2-ФЗ) потенциальный продавец товара или исполнитель работ, услуг для удовлетворения личных, семейных и бытовых потребностей гражданина обязан довести до сведения последнего фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, разместив указанную информацию на вывеске.
Назначение информации такого характера состоит в извещении неопределенного круга лиц о фактическом местонахождении юридического лица и (или) обозначении места входа.
По смыслу статьи 2 Закона о рекламе под таковой понимаются сведения, распространяемые исключительно для формирования и поддержания интереса к юридическому или физическому лицу, его товарам, идеям и начинаниям.
Указание юридическим лицом своего наименования на вывеске (табличке) по месту нахождения преследует иные цели и не может рассматриваться как реклама.
Сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.
С учетом изложенного Закон о рекламе не регулирует вопросы, связанные с содержанием вывесок (табличек) в части обязательной информации. Оснований для отказа в удовлетворении соответствующего требования заявителя у суда не имелось.

[savdas]

в некоторых городах, органы МСУ издали Положения о распространении наружной рекламы, в которых определили какого размеры должны быть вывески, все, что больше, все реклама...))

[Dinna]

Ну.., наверное, где-то так, только п. 2 смущает, т.к. размещая какую-либо "вывеску", я размещаю или наименование заведения (лица, хозяйствующего субъекта - ООО, ИП и т.д.) или что-то рекламирую. Представляется, что третьего не дано.

ИМХО, есть и третье, то есть информация, не попадающая ни под признаки вывески, что не столь важно, ни, главное, под признаки рекламы. Кроме информации, о которой я уже писала (Restoraunt "Maxim's", "Cafe Chocolat", ), вот еще что придумалось: это м.б. скажем так "неконкретная" информация. Т.к. реклама по определению должна поддерживать интерес к определенному лицу, товару и т.д., ИМХО, не будут рекламой вывески типа "Одежда, Обувь, Продукты", т.к. не имеют целью поддержание интереса к конкретному продукту, лицу, а являются чисто информативными...
Как вам такая конструкция?

[B@lex]

Как вам такая конструкция?

столько разнообразной правоприменительной пракики, я уже начинаю путаться.
В приведенном мною постановлении ФАС ВВО суд указал, что вывеска "Соната. Женская одежде" - реклама, т.к. содержит указание на товар.
В постановлении того же ФАС ВВО от 2002г. суд указывает, что вывеска "Аптека Барт..." не является рекламой, т.к. кроме этого содержит элементы лица ООО "Барт..." и его почтовоый адрес. Соответственно не реклама, а соблюдение ФЗ "О ЗПП".

"Одежда, Обувь, Продукты"

Мне представляется, что данные слова на вывеске и есть реклама, т.к. обращены неопределенному кругу лиц и призваны формировать или поддерживать интерес к товару:

"Одежда, Обувь, Продукты"

Куда конкретнее? - Магазин "Мужская итальянская обувь 52 размера"? Хотя практика разная
Все равно буду отговаривать своих от вывески "кафе" на англ. языке

[savdas]

Dinna и B@lex, спасибо за тексты постанолвений.

Коснтрукция Dinnы представляется очень увлекательной, и, мне кажется, особенно для Управления ФАС. Так как размещение вывески "Одежда, обувь, продукты" формируют именно интерес к одежде (любой), обувь (любой) и продуктам (любым). Т.е. лицо в данный магазин не пойдет за техникой, поэтомы это и реклама.

[B@lex]

Так как размещение вывески "Одежда, обувь, продукты" формируют именно интерес к одежде (любой), обувь (любой) и продуктам (любым). Т.е. лицо в данный магазин не пойдет за техникой, поэтомы это и реклама.

Но самое интересное, что каким-то постановлением касс. инстанции вывеска "Продовольственный магазин ..." не признана рекламой

[B@lex]

Опять же по Москве:
ППМ № 41-ПП
п. 3.2.1.
абз. 1 "Информация .... предприятии, его фирменном наименовании и зарегистрированном товарном знаке является обязательным... бла-бла, в соответствии с ФЗ "О ЗПП"
И если у предприятия есть фирменное наименование и/или товарный знак на иностранном языке, значит обязан разместить
абз. предпоследний пункта Постановления:
"Тексты, содержащиеся в вывесках, должны выполняться на руссокм языке (включая зарегистрированные товарные знаки...). Недопустимо использование в текстах иностранных слов, выполненных русскими буквами...."
Где логика?

Вместе с тем пол Москвы увешано вывесками на иностранном языке.
Может кто подскажет?

[Dinna]

столько разнообразной правоприменительной пракики, я уже начинаю путаться.

Не только вы

В приведенном мною постановлении ФАС ВВО суд указал, что вывеска "Соната. Женская одежде" - реклама, т.к. содержит указание на товар.

искала это постановление, К+ завис.
ИМХО, суд прежде всего признал это рекламой потому, что там было указание на ю.л. - Соната. Я немного о другом: если наименование не писать? Например: пишете вы большими буквами "Cafe", и все! Внизу только вывеска обычная.
ИМХО, в данном случае вывеска "Cafe" рекламой не будет, т.к. нет указания на конкрентое ю.л. или товар.

Мне представляется, что данные слова на вывеске и есть реклама, т.к. обращены неопределенному кругу лиц и призваны формировать или поддерживать интерес к товару

Так как размещение вывески "Одежда, обувь, продукты" формируют именно интерес к одежде (любой), обувь (любой) и продуктам (любым). Т.е. лицо в данный магазин не пойдет за техникой, поэтомы это и реклама.

Единственное, что меня смущает - это возможность формирования интереса к товару "в принципе" ("Обувь"). ИМХО, не д.б. такого. Д.б. или конкретный товар или информация (а не реклама).
"реклама - информация о товарах, которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать или поддерживать интерес к этим товарам"
А если товары не определены, какая это м.б. реклама?

[B@lex]

суд прежде всего признал это рекламой потому, что там было указание на ю.л. - Соната.

Нет,

В приведенном мною постановлении ФАС ВВО суд указал, что вывеска "Соната. Женская одежде" - реклама, т.к. содержит указание на товар.

Женская одежда
Постановление скину в личку.

призвана формировать или поддерживать интерес к этим товарам"
А если товары не определены, какая это м.б. реклама?

А почему ЭТИ товары не определены.
ФЗ "О рекламе" не говорит об определении товара как вещи индивидуально определенной или определенной родовыми признаками,
мне кажется что если вывеска позволяет определить разновидность товара/работы/услуги, значит она содержит признаки рекламы со всеми вытекающими последствиями.