1С Зик Удержания за неотработанный отпуск. Срочно!

[Клерк Аленка]

1С ЗиК 7.70.269
Не формируются проводки по удержанию за неотработанный отпуск.
Пишет:
"Указанная в справочнике "Виды расчетов" для в.р. "Удержание за неотработанные дни отпуска" проводка некорректна и сформирована не будет".
В справочнике не удается задать шаблон проводки, т.к. нет нужных счетов.
В константах задан по умолчанию Дт44.1.1 Кт70, в подразделении - то же.
Пробовала менять константу, ничего не изменилось.
Что делать?

Спасибо.

[Аноним]

http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=201865&

[Клерк Аленка]

Я перечитала кучу разъяснений, но так ничего и не нашла.
Аноним, спасибо за ссылку, но не помогло.

[MfrinaM]

1С ЗиК 7.70.269
Не формируются проводки по удержанию за неотработанный отпуск.
Пишет:
"Указанная в справочнике "Виды расчетов" для в.р. "Удержание за неотработанные дни отпуска" проводка некорректна и сформирована не будет".
В справочнике не удается задать шаблон проводки, т.к. нет нужных счетов.
В константах задан по умолчанию Дт44.1.1 Кт70, в подразделении - то же.
Пробовала менять константу, ничего не изменилось.
Что делать?

Спасибо.

А счета-то какие хотите?
Вообще говоря - удержание - это кассовая проводка..
ТАк что определитесь, какую проводку вы хотите настроить, а потом будем советовать, как ее настроить

[Anutkina]

у меня 70/73.3 Проблем нет.

[Naumov]

Anutkina, конечно нет, ведь это единственно верная проводка

[Клерк Аленка]

Такая проводка вводится в шаблон, но вопрос по налогообложению этого удержания.
Налоги начисляются со всей суммы или за минусом удержаний?

[Naumov]

Клерк Аленка, а с фигали за минусом удержаний? Закон иного мнения.

[Клерк Аленка]

Naumov, так нужно же сторнировать излишне начисленные отпускные и тогда полетит база по ЕСН .
Получается, что включать не нужно в налогооблагаемую базу?
Я уже запуталась совсем в разъяснениях

[Naumov]

Где написано, что нужно сторнировать?
Удержание не является сторнированием.
Вы не ошибку исправляете, а регистрируете два независимых события:
1) Уход в отпуск: имел право на 28-мь дней отпуск, отгулял.
2) Увольняется: не отработал положенного время, организация имеет право удержать часть. (но в праве на отпуск, которое существовало в момент ухода в отпуск ничего не поменялось).
p.s. незабудте отразить удержание во внереализационных доходах

[YP]

Где написано, что нужно сторнировать?
Удержание не является сторнированием

Статья на Бух.1с http://www.buh.ru/document-1008
Я согласен с автором - надо делать перерасчет по ЕСН

[Naumov]

YP, а если порыться на том же сайте, то можно найти диаметрально противоположное мнение. Причему куда более четко аргументированно нормативкой.
А ссылки на то, что имелл ввиду законодатель не канают.
Ив их логику фико укладывается ситуация, когда удержание превышает сумму дохода в налоговом периоде, а они видимо умышленно не пытаются налоговую базу какого периода уменьшает удержание...
В общем, статья предлагает мухлеж с понятиями и по головке за это не погладят

[serg_v]

Я задавал этот вопрос 1с. Они ссылались на нормативные документы.
Налоговая же сказала что надо возвращать НДФЛ и ЕСН пересчитывать.
В общем я переделал в ЗиК 1с 77 удержание за неотработанный отпуск на начисление с минусом, соответственно облагается НДФЛ и ЕСН.

[Naumov]

serg_v, Это все хорошо...
Но, 1)как я уже говорил, споткнетесь о ситуацию когда, удержание превышает доход, а программа ох как не любит отрицательных баз (что не мудрено).
2) Налоговая - хозяйка своего слова: как дала, так и взяла.
Они вам письменно ответили? если нет, то при проверке им ничто не помешает вас за исполнительность наказать...

[YP]

если порыться на том же сайте, то можно найти диаметрально противоположное мнение

И не только на этом сайте, и не только на сайте
Останусь при своём мнении, так как аванс - он и а Африке аванс. А отпускные за неотработанное время, ИМХО, ничем иным не являются.

споткнетесь о ситуацию когда, удержание превышает доход

Не первая и не последняя дебиторка, нереальная к взысканию

[Naumov]

YP, я не о взаиморасчетах с сотрудником, я о расчете налогов.
Я читал все эти мнения, но они смешивают понятия.
Аванс - понятие приплетенное искусственно, а потому вся аргументация - детский лепет.

[YP]

Naumov, наверное я чего-то не понимаю. Или пропустил. Если не затруднит, киньте ссылки на нормативку в обоснование Вашей позиции.

[Naumov]

Поищи на том же сайте статьи по той же теме, там все четко написано. а у меня нет сейчас времени точно ссылаться, уж извини. Но основная идея, что удержание - это удержание, и помните, что ухов в отпуск и увольнение это два НЕЗАВИСМЫХ события и именно таковыми их следует рассматривать.

[Laruk]

Подведем резюме для непонятливых:
Удержание Дт70(50) Кт73 это работник возмешает излишне полученные в кассе деньги,
Закрываем 73 счет. Дт73 может появиться только с Кт 70. Так? То есть, тогда должлна быть сторнирующая проводка Дт20 К70 сторно и черным Д73 Кт70
А начисления 70, 68 и 69 уменьшаем таки или нет?
Ведь уменьшая эти начисления мы увеличиваем налооблагаемую базу по прибыли.

[ZloiBuhgalter]

>А начисления 70, 68 и 69 уменьшаем таки или нет?
Ахинея!

У Вас УДЕРЖАНИЕ, а не перерасчёт....

[Laruk]

Сначала перерасчет а уж потом удержание

[Laruk]

Извините но я продублирую Статья на Бух.1с http://www.buh.ru/document-1008
Одно другому не мешает

[Naumov]

нет перерасчета.

[Laruk]

А что есть? Удержали и все? Дт70 Кт73 а дальше?

[Naumov]

Д 73 Кт91

[Laruk]

Ок, но проводкой Дт 70 Кт 73 Вы уменьшили базу для начисления налогов - как выравниваем в декларациях и прочих документах?

[VZизТ1С]

В общем я переделал в ЗиК 1с 77 удержание за неотработанный отпуск на начисление с минусом, соответственно облагается НДФЛ и ЕСН.

Ишь, переделал он... Мозги надобно починять. "Отрицательных начислений" в природе не бывает! По физическому смыслу не бывает. Работнику - "отрицательное начисление", а у предприятия - "отрицательная затрата на производство"?? О как!
Бредятина, молодой человек. Бывает не "отрицательное начисление", бывает сторнирование начисления, в случая сабжа - это отпускные. И сторинирование именно этого конкретного начисления (оплаты отпуска) никакой "переделки" ЗиКи не требует.
Не буду ввязываться в бесплодный спор, размахивая бессмыслеными словами "справедливость" и прочее, замечу, что при применении сторнирования мы можем нарваться на корректировку налоговых баз прошлых периодов. Со всеми вытекающими...

[Naumov]

Валера, я об этом им и пытаюсь сказать, но никто и слышать не хочет .
Laruk, мы проводкой Д70 К73 ни одну базу не затронули, а проводкой Д73 К 91 включаем во внереализационный доход это удержание, где ему и место.

[Laruk]

Со счетом 73 все ясно. И все же: условно на 1 человеке проведите эти опреации:
Д 20 К 70 10000
Д 70 К 68 1300
Д 70 К 50 8700
А через некоторое время выясняем,что следловало начислить не 10000, а 80000.Считаем сколько должен этот чел вернуть предприятию:
8700 - (80000 - (8000х 0,13) = 1740
Д 70 К73 1740
Д 50 К 70 1740
Все прекрасно все смеются
Но только такой способ применим в случаях, когда удерживаем недостачу,порчу и т.д. Д 73 К 91 применяется в случаях со спец одеждой и т.п.
Почему мы должны платить налоги за не начисленную зарплату. А если просто техническая ошибка - неправильно был составлен табель в предыдушем месяце и в текущем нужно сделать перерасчет. Кроме этого Вы собираетесь заплатить еще и налог на прибыль. Никак не могу согласиться с Вами. Подкрепите свои доводы законодательством - где прописано, что неправильно начисленную зпл следует относить к внерелизационным доходам (равно как и к расходам). Почему, если зарплата уменьшена,в результате тех.ошибки, в предыдушем месяце, то доначисляя мы не делаем проводку в Дт 91 - а просто доначисляем как положено. Поэтому сторнируя начисления мы по сути увеличиваем доходы уменьшая расходы не так ли?

[Naumov]

Вам Валера еще раз сказал, что перерасчет - он и в африке перерасчет. Это исправление ошибки. В случае отпуска нет ошибки - нечего ПЕРЕРАСЧИТЫВАТЬ. в честь чего вы уменьшите начисление? Размер среднедневного уменьшился? количество дней отпуска ОТГУЛННОГО уменьшился? назовите событие, которое приводит к отрицательным - сторнировочным расчетам.