Заказчик+Исполнитель+Плательщик

**kaso** · 14.10.2004, 11:38

Уважаемые господа! Срочно нужен совет о жизнеспособности одной схемы. Вопрос действительно срочный, на первый взгляд, все законно, времени на долгий анализ нет. Что думаете?
Договор трехсторонний: Исполнитель, Заказчик, Плательщик. Исполнитель оказывает услуги Заказчику (получатель услуг - Заказчик). Плательщик оплачивает 100% (либо 50%, тогда оставшиеся 50% оплачивает сам Заказчик).
Акт выполненных работ подписывается между Исполнителем и Заказчиком.
Все ли чисто?

**net** · 14.10.2004, 12:13

а потом какие отношения с плательщиком?

**Демидова Татьяна** · 14.10.2004, 12:45

имхо не нужен трехсторонний договор.
обычный между заказчиком и исполнителем. по письму плательщик платит за заказчика и потом с ним рассчитывается самостоятельно

**kaso** · 14.10.2004, 13:13

а потом какие отношения с плательщиком?

никаких, ни у Исполнителя, ни у Заказчика

имхо не нужен трехсторонний договор.
обычный между заказчиком и исполнителем. по письму плательщик платит за заказчика и потом с ним рассчитывается самостоятельно

Дело в том, что дальше Заказчик ничего Плательщику не возмещает (хотя их взаимоотношения Исполнителя и не волнуют).
Смысл трехстороннего договора в том, что услуга финансируется Плательщиком, но получателем услуг является не он, а иное лицо (Заказчик).
Или должен быть договор такой: Заказчик (он же Плательщик 100%) + Исполнитель. Заказчик заказывает услугу, платит за нее, а кто фактически потребитель услуги - третье лицо- не важно.

**Инна_О** · 14.10.2004, 13:26

Дело в том, что дальше Заказчик ничего Плательщику не возмещает

Хочу такого "Плательщика"!

**Жанна-RT** · 14.10.2004, 13:35

Такие трехсторонние договора я встречала в бюджетном учреждении.

Демидова Татьяна, сорри, если оффтопик. В случае такого двустороннего договора, заказчик может принять к зачету НДС, выставленный ему исполнителем?

**net** · 14.10.2004, 13:46

я бы сделала

: Заказчик (он же Плательщик 100%) + Исполнитель. Заказчик заказывает услугу, платит за нее, а кто фактически потребитель услуги - третье лицо- не важно.

**Фельдкурат Кац** · 14.10.2004, 13:49

я согласен сДемидова Татьяна- не нужен тут трехстронний договор
исполнитель оказывает услуги заказчику, а плательщик по письму от заказчика оплачивает услугу. а дальше неограниченно висит дебиторка у заказчика перед плательщиком, и по прошествии 3 лет списывается, либо трехсторонний договор разбивается на 2 и по второму договору плательщик оказывает благотворительную помощь заказчику в виде перечисления за него денежных средств исполнителю
а вообще уж очень какойто случай обобщеный- тяжело без хоть каких нибудь деталей: что за услуга? на основании чего плательщик безвозмездно помогает заказчику?

**Фельдкурат Кац** · 14.10.2004, 13:52

net, ну если из первички(все возможной техдокументации и т.п.) потом совершенно не будет видно, кто потребил услугу- тогда это конечно оптимальный вариант

**kaso** · 14.10.2004, 14:02

ну если из первички(все возможной техдокументации и т.п.) потом совершенно не будет видно, кто потребил услугу-

тяжело без хоть каких нибудь деталей: что за услуга? на основании чего плательщик безвозмездно помогает заказчику?

Конкретно (расскажу все как на духу): услуга по обучению сотрудников (повышение квалификации) по работе на оборудовании. То есть имеется некая "первичка", однозначно показывающая КТО потреблял услугу. Это - выдаваемые исполнителем сертификаты (именные). Именно из-за этого и вся заморочка. Если бы была некая абстрактная услуга...
Специфика отношений плательщика с "потребителем" - долгосрочные отношения по поставкам этого самого оборудования (по которому потом учатся). Иногда в контракте на поставку в цену закладывается (но не прописывается в контракте) "бесплатное" обучение сотрудников "потребителя".

**net** · 14.10.2004, 14:04

Фельдкурат Кац, да конечно, не уточнила

**net** · 14.10.2004, 14:20

пока писала ответ все изменилось. А если попробовать прописать в маркетинговой политики предприятия, что при определенных условиях вы проводите бесплатное обучение. Тогда получается безвозмездная реализация. У исполнителя будет НДС к уплате, у заказчика налог на прибыль. Но по налогам могу ошибиться.

**kaso** · 14.10.2004, 14:41

net, это понятно, но хочется найти оптимальную законную схему, при которой налоговое бремя юудет минимальным.
Если я скажу отделу продаж, что "обожаемого, лелеемого, оберегаемого" заказчика-потребителя ждет налог на прибыль с безвозмездно полученной услуги.... Вот они обра-аадуются!!!!

**net** · 14.10.2004, 14:52

А в сертификатах где нибудь пишется название организации, где работают сотрудники?

**Фельдкурат Кац** · 14.10.2004, 15:03

мда.. а замаскировать эти услуги под консультационные и иже с ними, разумеется с соответствующими записями в первичке со стороны Исполнителя?
а сертификаты- не страшно- у вас то на предприятии их не будет

**Фельдкурат Кац** · 14.10.2004, 15:16

или в договоре прописать, что в стоимость оборудования входит обучение сотрудников проводимое как вами, так и с привлечением сторонней организации - тогда все вообще "красиво" будет. это обучение будет вашими расходами на реализацию

**net** · 14.10.2004, 15:17

Если не пишется название организации в сертификате. Сделать договор между исполнителем и плательщиком об обучение сотрудников. Откуда вы знаете работают сотрудники у плательщика или работают в другом месте.
а под консультационные услуги еще и отчет делать надо.

**kaso** · 14.10.2004, 15:19

А в сертификатах где нибудь пишется название организации, где работают сотрудники?

Нет, но что это меняет?

а замаскировать эти услуги под консультационные

Не получится, т.к. если консультационные, то мы не имеем права выдавать сертификат "прошел курс такой-то", а потребителю именно и нужен такой сертификат.

а сертификаты- не страшно- у вас то на предприятии их не будет

Страшно! Если встречка, то налицо как раз та самая безвозмездно оказанная услуга по обучению. Со всеми вытекающими.

**net** · 14.10.2004, 15:57

kaso, а ответ 18 смотрела?

**Fistashka** · 14.10.2004, 15:59

Сообщение от Демидова Татьяна

имхо не нужен трехсторонний договор.
обычный между заказчиком и исполнителем. по письму плательщик платит за заказчика и потом с ним рассчитывается самостоятельно

Полностью с вами согласна. Вопрос то не замудренный. Я с этим сталкивалась, и делала так как вы описали, и было все чики-пуки..

**kaso** · 14.10.2004, 16:03

Сообщение от Демидова Татьяна
имхо не нужен трехсторонний договор.
обычный между заказчиком и исполнителем. по письму плательщик платит за заказчика и потом с ним рассчитывается самостоятельно

А если заказчик не хочет давать письмо-просьбу оплатить за него по реквизитам Исполнителя? Не хочет у себя никак светить... даже письмо, которое будет на руках у плательщика... Заказчик - святое! Жирненький, поэтому и прыгают все вокруг него.

**Фельдкурат Кац** · 14.10.2004, 16:05

Сообщение от kaso

Не получится, т.к. если консультационные, то мы не имеем права выдавать сертификат "прошел курс такой-то", а потребителю именно и нужен такой сертификат.

Так сертификат вы выдаете от своего имени или от имени Исполнителя?
если Исполнитель- то он проводит обучение, выдает сертификаты, а в акте пишет- конс. услуги- в чем проблема то?

Сообщение от kaso

Страшно! Если встречка, то налицо как раз та самая безвозмездно оказанная услуга по обучению. Со всеми вытекающими.

а что встречка покажет? у покупателя только накладные на вашу продукцию
у вас тоже + договор на консультационные услуги со сторонней организацией, который вашего покупателя вообще не касается
а то что у сотрудников есть их личные именные сертификаты о прохождении обучения- так это они сами, за свой счет и обучались, да и где налорг вообще сможет этот сертификат увидеть то - вряд тли они его по стенкам развешивать будут, а если и будут, то уж совсем врядтли на это внимание обратят - у нас куча всякой фигни от консультанта и гаранта по стенкам весит- никто вжизни внимания не обращал

**Демидова Татьяна** · 14.10.2004, 16:47

А если заказчик не хочет давать письмо-просьбу оплатить за него по реквизитам Исполнителя?

тогда заказчиком будет плательщик. и неважно на кого выдаются сертификаты.

**kaso** · 19.10.2004, 10:28

тогда заказчиком будет плательщик. и неважно на кого выдаются сертификаты

Важно.
Если речь идет об обучении, то получится, что плательщик( он же заказчик) "потребляет" услугу по обучению не своих сотрудников, а третьих лиц. То есть:
1) на расходы он это не отнесет
2) угроза дополнительного дохода у обучающихся, т.е. по-хорошему нужно информировать налоговую о полученном (в виде обучения) доходе физ.лиц.

**kaso** · 19.10.2004, 10:35

Так сертификат вы выдаете от своего имени или от имени Исполнителя?
если Исполнитель- то он проводит обучение, выдает сертификаты, а в акте пишет- конс. услуги- в чем проблема то?...
а что встречка покажет? ..... а то что у сотрудников есть их личные именные сертификаты о прохождении обучения- так это они сами, за свой счет и обучались

Ну вот, за свой счет - у кого? Сертификат выдал Исполнитель (мы), значит мы и получили денежки (за чей счет - не важно). Денежки получили, а где, спросят, выручка?
Та выручка - "консультационные" - понятно, по договору, а эта?

Тема: Заказчик+Исполнитель+Плательщик

Опции темы

Поиск по теме