Момент признания доходов

[Бух_Ник]

Добрый день! Наша организация (УСН) заключила агентский договор с фирмой, имеющей сеть терминалов по приему платежей, по которому агент обязуется по нашему поручению принимать арендную плату от арендаторов и перечислять её нам на расчетный счет. Арендаторы платят деньги в терминал, например, 25.06.09г; Агент предоставляет нам отчет 30.06.09г; Мы получаем на р/с уплаченную агенту арендную плату 05.07.09г. В какой момент мы должны у себя признать доход и отразить его в КУДиР?

[mvf]

25.06

[Cooler]

ИМХО - 30.06

[Бух_Ник]

Основанием будет отчет агента?

[Бух_Ник]

А можно обосновать мнения?

[Andyko]

по мне так 30 тоже логичней, но разница непринципиальна

[olinka250825]

при усн кассовый метод т.е. когда поступят деньги на р/сч 05.07.2009г

[Над.К]

А кассовый метод побоку что ли?
Я за 5 июля

[А.бух]

А кассовый метод побоку что ли?
Я за 5 июля

при поступлении денежных средств =05.07.

[mvf]

А кассовый метод побоку что ли?
Я за 5 июля

Именно в той сумме, которая поступит от агента или в какой-то другой?

[Над.К]

А вот про уплату агентского вознаграждения в вопросе нет ни слова. Может они полностью полученную сумму перечисляют, а потом им отсылается вознаграждение

[mvf]

Не, я не про вознаграждение. Агент получил 1000, перечислил 1 - доход у принципала 1 или 1000?

[Над.К]

1. Потому что кассовый метод. Датой получения дохода является поступление денег в кассу или на расчетный счет. Могут быть варианты с доходом в виде агентского вознаграждения, если оно сразу удерживается. Тогда агентское вознаграждение будет доходом принципала в июне, а все остальное в июле

[Cooler]

Датой получения дохода является поступление денег в кассу или на расчетный счет.

Не только денег, но и имущественных прав.

ИМХО, отчет агента как раз и является подтверждением этих прав для принципала.

[Бух_Ник]

Конечно, очень бы хотелось признавать 05.07... Но, с другой стороны, т.к. агент действует от имени принципала, то, получается, как агент деньги получил, так у принципала доход и возник... Дилемма...

[Над.К]

Cooler, о каких имущественных правах в данном случае идет речь? О праве получить деньги? Ну так извини, у любой организации оно есть после выполнения условий договора, например после оказания услуг. Тогда давай считать все эти права, а получение денег в кассу или банк вообще игнорировать

, то, получается, как агент деньги получил, так у принципала доход и возник...

Откуда возник? В главе 26.2 прямо написано

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

Вы приравниваете кассу агента к кассе принципала что ли? Давайте все деньги в кассе агента считать деньгами принципала

[Cooler]

о каких имущественных правах в данном случае идет речь? О праве получить деньги?

О праве на уже полученные деньги (агентом). Если я не ошибаюсь, то по гражданскому законодательству они принадлежат принципалу.

у любой организации оно есть после выполнения условий договора, например после оказания услуг.

И после отгрузки товара - тоже. Только в этом случае продается свое, а при агентировании или комиссии - чужое. И деньги получаются чужие.

P.S. ИМХО.

[Над.К]

Даже Минфин, как ни странно, не против этого

Вопрос: Организация, применяющая УСН с объектом налогообложения "доходы", осуществляет туроператорскую деятельность. Также организация пользуется услугами туристических агентств на основании агентского договора. Вправе ли организация учитывать как доход сумму, поступающую на расчетный счет организации от туристических агентств, за минусом агентского вознаграждения?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 ноября 2007 г. N 03-11-04/2/290

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения доходов налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, при получении туроператором дохода от реализации туристического продукта по агентским договорам, заключенным с туристскими агентами, и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
В соответствии с п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса. При определении объекта налогообложения организациями не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса.
Статьей 249 Кодекса определено, что доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг), как собственного производства, так и ранее приобретенных, и выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, поскольку налогоплательщик-туроператор применяет объект налогообложения в виде доходов, то налоговой базой являются доходы без уменьшения на расходы, в том числе на агентское вознаграждение, причитающееся турагенту. В соответствии с п. 1 ст. 346.17 Кодекса датой получения таких доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу туроператора.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
29.11.2007

[Над.К]

О праве на уже полученные деньги (агентом). Если я не ошибаюсь, то по гражданскому законодательству они принадлежат принципалу.

Да что ж вы все ГК пытаетесь сюда приплести? В главе НК четко написано, когда возникает доход - когда поступили деньги.

[Над.К]

Смотрите что Вы предлагаете - если идет речь о получении неких имущественных прав, то получается обязательства по договору выполнены, денег агент уже не должен.
Имущественные права получаются взамен денег (имущества). Т.е. либо деньги, либо имущественные права, эквивалентные денежной сумме.

[Andyko]

денег агент уже не должен.

не агент, а покупатель не должен;
право собственности на деньги есть уже у принципала, просто они временно хранятся у агента

[AbyAby]

в общем, если у меня агент берет 5% от сделки, то я должна платить налог не с тех 95%, которые падают на р.с., а со 100%.
при этом, допустим, у меня по агентскому договору написано, что
Агентское вознаграждение взимается Агентом в момент перечисления денежных средств на расчетный счет Принципала
как это все отражать в КУДиР? ведь на р.с мне придет 950 рублей, а на самом деле доход будет 1000 рублей. мне писать в КУДиР 1000? а как это обосновывать?

[Над.К]

не агент, а покупатель не должен;

Т.е. ты хочешь сказать, что агент перечислять деньги уже не должен? Потому как принципал получил уже некие имущественные права, с которых должен заплатить налог. Значит перечисление денег - это повторный доход по одному договору? Т.е. принципал получает и доход в виде денег и некие имущественные права, непонятно правда на что

[Над.К]

AbyAby, обосновывается отчетом агента

[AbyAby]

а я то у себя что пишу? 1000?

[Над.К]

Да

[AbyAby]

спасибо, теперь все понятно.

[Andyko]

что агент перечислять деньги уже не должен?

как же ж... должен, но это те самые гражданско правовые отношения, которые к налогам не имеют отношения;
вон Михаил спрашивал:

Агент получил 1000, перечислил 1 - доход у принципала 1 или 1000?

или вообще не перечислил, дохода у принципала не будет, что ли?
Или у них еще договор поручения на покупку чего нить не нужного, агент чужие деньги получил, чужие деньги отправил, купил чего нить, продал это же самое, и еще три раза повторил...
Дохода у принципала нету совсем, по твоему?
А счасливый агент облагает налогом свое вознаграждение радостно.

[Над.К]

или вообще не перечислил, дохода у принципала не будет, что ли?

Не будет. А откуда он возьмется? Ну вот агент взял и свалил с чужими деньгами, и вообще ничего не отдал принципалу. Значит и дохода у принципала нет. А почему он должен быть, собсна, при кассовом методе?

Дохода у принципала нету совсем, по твоему?

В твоем варианте есть, потому что будет вот это

а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

При составлении отчета агента никакого дохода (кроме самого агентского вознаграждения, о чем я выше писала), при УСН быть не может. Потому что нет поступления денег на счет, нет получения имущественных прав, нет погашения обязательств иные способом.

[Andyko]

В твоем варианте есть, потому что будет вот это

не вижу, как с твоей точки зрения тут будет погашение...
агент получил от принципала-упрощенца деньги и задание покупать и продавать в течение семи лет дикорастущие грибы, регулярно отчитывается и якобы получает от принципала вознаграждение в 0,001% от сумм. Налоговой нагрузки практически нет?