Бюджетный учет. Инструкция 70Н. Счет 030405000. Расчеты по платежам из бюджета

[Жанна RT]

Проблема возникла при отражении операций по лицевому счету в бюджетном учреждении. При поступлении средств на л/с дебетуется 304.05.1, при списании с л/с кредитуется он же.

Читаю статьи 201-203. Согласно им движение бюджтеных средств на л/с учитывается именно на счете 030405000, а не на 020101000. Это правильно?

Ст.87. На счете 020101000 учитываются операции по движению денежных средств учреждения в случае проведения указанных операций не через органы, осуществляющие кассовое обслуживание исполнения бюджетов.
Также на счете учитываются операции со средствами, полученными от предпринимательской и иной деятельности, приносящей доход.


201. Данный счет (030405000) предназначен для учета учреждением расчетов по платежам из бюджета с органами, организующими исполнение бюджетов.
202. Платежи из бюджета учитываются на основании документов, приложенных к выписке со счета бюджета, предоставляемой органом, организующим исполнение бюджета, соответствующим главным распорядителям (распорядителям) получателями средств бюджета.

--------------------
Органы, организующие исполнение бюджетов - это казначейства?

[RomaH]

да

[Жанна RT]

И все же не догоняю.
Учреждение получает на л/с в казначействе денежные средства от бюджетораспорядителя.
Какой проводкой отражается эта операция?

[Разработчик]

Учреждение не получает денежные средства от главного распорядителя если у учреждения открыт лицевой счет в органе казначейства. Доводятся только лимиты бюджетных обязательств и объемы финансирования.
На ЛБО делается проводка за балансом.
При этом, на 030405 проводок нет, там только кассовые расходы, либо восстановление кассовых расходов

[BorisG]

Учреждение получает на л/с в казначействе денежные средства от бюджетораспорядителя.
Какой проводкой отражается эта операция?

Верно отмечено, при наличии лицевого счета, учреждение не получает реально денежных средств...
Соответственно и 70н не предполагает отражения в бухгалтерском учете финансирования, переведенного на лицевой счет казначейства.
PS: Если не секрет, какой программой пользуетесь для учета?

[Аноним]

Ответ казначейства:
Счет 30405000 используется бюджетными учреждениями, у которых в органах казначейства открыты лицевые счета получателей средств, лицевые счета по учету дополнительного бюджетного финансирования за счет арендных платежей.
Отражает объем кассовых расходов, произведенных бюджетным учреждением с начала года с лицевого счета получателя средств, лицевого счета по учету дополнительного бюджетного финансирования.
В части кассовых расходов за счет дополнительного бюджетного финансирования от арендных платежей соответствует остатку по счету 141 “Расчеты по дополнительным источникам бюджетного финансирования на расходы учреждения”.
Аналитический счет определяется исходя из кода экономической классификации расходов.

[Жанна RT]

Спасибо большое, ваши ответы подтвеждают мои выводы. И разработки методистов 1С Мы автоматизируем учет в образовательном учреждении. Главный бухгалтер в растерянности - действительно, поменялась идеология учета. Требуется революция в сознании

[BorisG]

Ну а если это 1С, то ответ есть на стр. 202 Кратного описания конфигурации, причем выделено знаком "Внимание"

[Аноним]

Если все так как Вы говорите, то какже теперь считать сколько денег на счетах?

[BorisG]

А нет теперь понятия "бюджетные деньги на счетах" ;-) Они просто не Ваши.
У нас, например, один распорядитель и ранее практиковал такую штуку.
Доводил лимиты до нескольких получателей одновременно на сумму, большую, чем имеется средств... А далее... кто первый встал, того и тапки ;-))
Теперь это приняло статус Закона. ;(

[Жанна RT]

Учреждение, о котором я пишу - Комитет по образованию. Ему подчиняются несколько образовательный учреждений (ОУ). По некоторым бух.учет ведется в централизованной бухгалтерии Комитета, причем баланс составляется единый. По другим в бух.учете Комитета отражаются только суммы финансирвания, а исполнение бюджета (кассовые расходы) - непосредственно в этих самостоятельных ОУ.

Вопрос: В прошлом году финансирование самостоятельного ОУ отражалось проводками по его л/с:
Дт 100 Кт 230
Дт 140 Кт 100

А сейчас какая корреспонденция должна быть?

Ст.203. "суммы бюджетных средств, направленных распорядителем средств на счет получателя бюджетных средств в банке отражается по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 030404000 “Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств” и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 030405000 “Расчеты по платежам из бюджета с органами, организующими исполнение бюджетов”;"

Это оно?

[Shelest]

что то я запуталась а какже проводка Д-т 030404000 К-т 030405000?? разве не она будет отражать поступление бюдж.средств от гл.распорядителя получателю бюджетных средств??

[DmitryV]

Счет 030404000 появляется у бюджетополучателей, только если у них не открыт лицевой счет в казначействе. В противном случае используется счет 030405000. В инструкции 70н нет как такового понятия финансирования и бывшей проводки 101 -140, то же нет. У Вас при казначейском исполнении бюджета на счете 101 всегда должен быть нулевой остаток, потому что деньги выдаются только на конкретные нужды учреждения (счет на оплату, счет-фактура и т.д.).

[BorisG]

... счет на оплату, счет-фактура и т.д...

DmitryV, еще раз, счет-фактура не является основанием для платежа, взаиморасчетов и прочего. Та роль, которая ей определена, изложена в п. 1 ст. 169 НК. Это для нее увы, все.

[DmitryV]

DmitryV, еще раз, счет-фактура не является основанием для платежа, взаиморасчетов и прочего. Та роль, которая ей определена, изложена в п. 1 ст. 169 НК.

Вы знаете, я с Вами полностью согласен, что счет-фактура не бухгалтерский документ а налоговый, но кто это объяснит нашему казначейству...

[BorisG]

... но кто это объяснит нашему казначейству...

А давно ли Вы смотрели письма с образцами заполнения платежных поручений Вашего казначейства? Может там уже слова "счет-фактура" уже и нет?
Про историю появления этого слова я писал, поиск рулит.

[DmitryV]

Вы не поняли, мне не важно заполнение платежных поручений, а сам факт того, что без счетов-фактур не принимают к оплате документы.

[BorisG]

DmitryV, я все понял
У нас, например, казначейство давно исправило свои требования.
Все-таки поищите

[Ян Цысь]

Если внебюджет или банковский счет то используется счет 20101.

А вот с бюджетными средствами на казначейском лицевом счете по другому.
Мы используем два счета: 30405 и 21002.
Оба счета идут накопительным итогам с начала года, а в конце года обнуляются закрываясь на финансовый результат 40103.

То что вы написали что при поступлении средств дебитуется счет 30405 - это неправильно.

Счет 30405 как правило используется только по кредиту.
Исключение - возврат неиспользованных сумм, но на самом деле вы их возвращаете только на время что бы позже опять снять - т.е. это не поступление а кратковременный возврат.

В случае поступления средств по бюджету мы должны использовать счет 21002.
Как я понимаю примером такого дохода может быть поступление средств от реализации материалов полученных при демонтаже ОС. В каких других случаях у вас будут поступления мне представить сложно, ну разве что вы являетесь одним из администраторов налогов.

[Shelest]

не получается у меня "революции в сознании" ( я не понимаю как я буду снимать деньги с 304 05 (при кассовом расходе) когда на него ничего не попадает ( всмысле он не дебетируется...
получены лимиты : 501 05- 501 03
приняты обязательства: 501 03- 502 01
кассовый расход : ну например 302 02 - 304 05
как же так получается??

[BorisG]

... я не понимаю как я буду снимать деньги с 304 05 (при кассовом расходе) когда на него ничего не попадает

На него у организации ничего и не должно попадать
Это деньги бюджета. Тратите столько, сколько Вам разрешено потратить Теперь не положено знать, сколько денег имеется в "закромах Родины"

[Shelest]

т.е. аналога 140 счета теперь нету ?? я правильно поняла??

[Plesen~]

в общем и целом нет...есть лимиты (5раздел)

[Ян Цысь]

По большому счету можно сказать что теперь для бюджетных сумм нет 101 а расходы выполняются напрямую со 140
Т.е. учет бюджетных средств на казначейском счету вы больше не ведете, это теперь задача казначейства, а финансирование по бывшему 140 - теперь 30405 вы учитываете не полностью а только ту часть которую вы израсходовали.

То есть вместо проводок
дт 101 кр 140 на всю сумму полученную на счет
дт 120 кр 101 на сумму полученную в кассу

вы сразу выполняете
дт 120 кр 140 на сумму полученную в кассу

следовательно 140 теперь это не финансирование полученное на лицевой счет, а финансирование реально полученное вами.

Надеюсь не запутал вас окончательно?

[Shelest]

...То есть вместо проводок
дт 101 кр 140 на всю сумму полученную на счет
дт 120 кр 101 на сумму полученную в кассу

вы сразу выполняете
дт 120 кр 140 на сумму полученную в кассу

следовательно 140 теперь это не финансирование полученное на лицевой счет, а финансирование реально полученное вами.

Надеюсь не запутал вас окончательно?

о! кажется я поймала вашу мысль ) пасибо

[Plesen~]

не получается у меня "революции в сознании" ( я не понимаю как я буду снимать деньги с 304 05 (при кассовом расходе) когда на него ничего не попадает ( всмысле он не дебетируется...

Просто остались в обороте термины Дебет и Кредит, а реально стало просто уменьшение и увеличение счетов...в этом месте революция.
А 30404 это счет распорядителя, он когда Вам распределяет делает проводку на 30404...увеличивает его...

[Ян Цысь]

Plesen~, человек только что разобрался с одной революцией а вы его сразу ввергаете в другую Так некоторые детей плавать учат

При всем уважении мне кажется что ваша ваша формулировка правильная но будет понятна только тому кто уже разобрался с новым планом счетов

Лучше на примерах

Практически все активно-пассивные счета разбиты на три части:
Две части используются для оборотов а третья для итогов.
возьмем для примера счет кассы 20104, для него эти части:
120104510 - где 510 означает увеличение содержимого кассы
120104610 - где 610 означает уменьшение содержимого кассы
а третья часть синтетическая и используется для отражения остатка по кассе на основании оборотов: это будет счет
120104000 - где 000 означает что счет синтетический и сам в оборотах не участвует а только отражает остаток по кассе.

Попробуем теперь показать как это выглядит в главной книге:
Сальдо на начало Дт Кт Сальдо на конец периода
120104510 500 0
120104610 300
------------------------------------------------------------------------------
120104000 1000 500 300 1200

Причем счет 120104000 мы не дебетовали и не кредитовали а вывели на основании оборотов по 120104510 и 120104610.

Те же счета которые являются только активными или только пассивными как правило бьются уже на части по ЭКР
140101200 - текущие расходы бьется на

140101211 - зарплата
...
140101213 - ЕСН
...
и т.д.

Plesen~, я правильно расписал то что вы хотели сказать?

[BorisG]

Ян Цысь, все бы ничего, но это имело место только, когда план счетов был маленький
Теперь он 26-разрядный, и "20104" это всего лишь часть счета кассы.

[Ян Цысь]

Ну скажем так я написал правду да не всю?

Кстати мы еще не перешли на 26 значные коды, а пользуемя 9-значными, чем это нам грозит?

[BorisG]

Кстати мы еще не перешли на 26 значные коды...

Мда... А что мешает сразу делать правильно?
Ян Цысь, во-первых, 9-значного плана счетов нет в природе.
Во-вторых, в зависимости от используемой программы... первые 17 разрядов КБК все равно нужно будет добивать... для правильного и баланса, и отчетности.