Приход товара/материалов

[Caprisiola]

Подскажите, пжл, по вопросам, возникшим по приходу товара.
ООО. Ремонт и обслуживание авто. Продажа товара.
1. Товар пришел раньше, чем выписана накладная. Должны ли мы поставить его на приход? Какими проводками? По какой стоимости? Как это реализуется в складских программах, где проводок нет? Чаще всего этот товар "болтается" пока не придут документы (через неделю, через месяц). Я придерживаюсь мнения, что переход права собственности происходит после отгрузки товара у продавца, и мы обязаны учесть этот товар как собственный. Директор против: якобы нет товара - нет прихода; есть товар, нет документов - ждем документы, ставим на приход.
2. Товар приобретен вечером текущего дня, привезен на следующий день вместе с документами, выписанными вчера. Склад ставит на приход сегодняшним днем. Насколько это корректно? Тот же вопрос о переходе права...
3. Накладная выписана 01-м числом. Товар забрал покупатель 15-го. Какую дату должен поставить покупатель в графе приема? Если ставит дату выписки накладной, чем чревато? Покупатель привез товар на склад 17-го. Склад приходует 17-м.
4. Товар пришел в субботу и был продан. Поставщик выписывает документы понедельником, так как в субботу бухгалтерия не работает. Как быть в таких случаях? Как можно решить данную проблему. Поставщик отказывается дискутировать. А мы заинтересованы, чтобы товар пришел в субботу.
5. Насколько все эти несоответствия в датах отразятся при проверке на ОСНО? Каковы риски, последствия?

[ZZZhanna]

Товар пришел раньше, чем выписана накладная. Должны ли мы поставить его на приход?

да, как неотфактурованную поставку.

Я придерживаюсь мнения, что переход права собственности происходит после отгрузки товара у продавца, и мы обязаны учесть этот товар как собственный.

Момент переход права собственности определяется договором. По умолчанию - в момент передачи покупателю. Этот момент фиксируется ДОКУМЕНТАМИ.

Товар приобретен вечером текущего дня, привезен на следующий день вместе с документами

как можно приобрести товар, несуществующий ни по факту, ни по документам?

Накладная выписана 01-м числом. Товар забрал покупатель 15-го. Какую дату должен поставить покупатель в графе приема?

15

Товар пришел в субботу и был продан

вы не имеете права продавать чужой товар, если это не агентский договор.

Каковы риски, последствия?

Выкидывание стоимости товара из расходов, и НДС из вычетов.

Я еще могу понять, когда происходят единичные подобные случаи, но у вас там, похоже, просто систематический бардак.

Чаще всего этот товар "болтается" пока не придут документы (через неделю, через месяц)

ваш поставщик - идиот? отгружает и отдает товар неизвестно кому без документов вообще? Зачем вы тогда признаётесь, что этот товар получили, у вас есть полное право требовать его еще раз, до тех пор пока товар не придет сразу с документами.
А товар этот приходит каким путем? Сам приползает? Или пришел самосвал, вывалил кучу на дорогу и уехал?

Накладная выписана 01-м числом. Товар забрал покупатель 15-го.

Зачем вы так делаете?

[Caprisiola]

[QUOTE=ZZZhanna;54351601]да, как неотфактурованную поставку. Проводка обычная 41-60? 15 счет не используем. Но как быть с ценой кладовщику - приходовать по нашей продажной, а потом в этом же приходе откорректировать?

[ZloiBuhgalter]

15 счет не используем.

Если вы его не используете, то 41 счёт при не отфактурированных поставках нипричём.

приходовать по нашей продажной, а потом в этом же приходе откорректировать?

С какого бодуна?
По рыночной.
Вы про 42 счёт хоть краем глаза слышали?

[Caprisiola]

да, как неотфактурованную поставку.

Проводка обычная 41-60? 15 счет не используем. Но как быть с ценой кладовщику - приходовать по нашей продажной, а потом в этом же приходе откорректировать?

Момент переход права собственности определяется договором. По умолчанию - в момент передачи покупателю. Этот момент фиксируется ДОКУМЕНТАМИ.

Если есть договор, но в нем момент передачи не прописан. Тем самым см. ГК. Как вы и пишете, по умолчанию в момент отгрузки. Т.е. даже если он идет к нам месяц, на момент отгрузки мы приходуем его у себя 41-60?

как можно приобрести товар, несуществующий ни по факту, ни по документам? Что значит несуществующий? См. пункт выше. Если продавец отгрузил, покупатель забрал у него со склада, то по идее, этот товар уже перешел покупателю. По факту его на складе нет, потому что представитель покупателя привозит его на склад утром следующего дня. Когда, по вашему мнению, покупатель в этом случае должен учесть товар у себя?

15

А по факту привезли его на склад 17-го. Про позицию директора я писала: когда товар есть по факту, тогда и ставим на приход. И чихать он хотел на даты в накладной. Я понимаю, что это не верно, но не могу его переубедить.

вы не имеете права продавать чужой товар, если это не агентский договор.

Это я понимаю как бухгалтер. Но как убедить в этом поставщиков? Им так удобно, и под нас они не собираются подстраиваться - их слова. А директор тоже не понимает: что тут страшного? Есть товар, продаем. Он производственник, важность правильного док оформления не понимает, считает ерундой.

Выкидывание стоимости товара из расходов, и НДС из вычетов.

Ну переход права собственности на налоговый учет не влияет. Если мы поставили на приход позднее даты поставщика, какие могут быть аргументы у налоговиков. Вот если продали то, что еще даже не купили - тут с вами согласна.

ваш поставщик - идиот? отгружает и отдает товар неизвестно кому без документов вообще? Зачем вы тогда признаётесь, что этот товар получили, у вас есть полное право требовать его еще раз, до тех пор пока товар не придет сразу с документами.
А товар этот приходит каким путем? Сам приползает? Или пришел самосвал, вывалил кучу на дорогу и уехал?

Это надо уточнить. Сама только вчера узнала, что такое имеет место быть.

Зачем вы так делаете?

Товар импортный. Приходит на представительство в России. Но по нашей заявке. И этот представитель выписывает товар датой прихода в Россию. Сам он находится не близко. И наш сотрудник через какое-то время едет и забирает товар.

[Caprisiola]

Неотфактурированные поставки только через 15?

Про 42 еще не слышала. Спасибо за наводку. Сейчас гляну

[Caprisiola]

Посмотрела. А причем тут торговая наценка в складской программе?

[ZloiBuhgalter]

Товар импортный. Приходит на представительство в России.

Вообще-то ИМПОРТ проводится иначе.

Сам он находится не близко.

Хотите или НЕ хотите, но придётся использовать счёт 15.

[Caprisiola]

Это не для нас импорт. А для представителя поставщика. Мы покупаем уже у него как товар на терр РФ

[Caprisiola]

Как это реализовать в складской программе? Или кладовщик обязан сразу оприходовать как обычное поступление?

[ZZZhanna]

Как вы и пишете, по умолчанию в момент отгрузки.

я не так написала

По умолчанию - в момент передачи покупателю

.
Что такое "отгрузка" в Вашем понимании? Что и кому отгружают?

Т.е. даже если он идет к нам месяц, на момент отгрузки мы приходуем его у себя 41-60?

Так товар идет месяц или документы???

Если продавец отгрузил, покупатель забрал у него со склада, то по идее, этот товар уже перешел покупателю.

да, но товар сопровождается документами. Кто и как получает неизвестно что неизвестно по каким ценам????????

Но как убедить в этом поставщиков? Им так удобно

отдавать товар просто так неизвестно кому без документов?????

Ну переход права собственности на налоговый учет не влияет

здрасссьте

Товар импортный.

Это вы еще и с импортным товаром так обращаетесь?

Хоть убейте, я не понимаю, как товар появляется у вас без документов, тем более импортный.
И, честно говоря, даже не очень верю, что так бывает, такая регулярная безалаберность на грани идиотизма.
Или Вы чего-то недоговариваете, или Вам чего-то недоговаривают.

Про 42 еще не слышала. Спасибо за наводку. Сейчас гляну

ээээ... это как? у вас учет ведется по продажным ценам, а Вы про 42 счет не слышали??????

[ZloiBuhgalter]

Либо вводится субсчёт 41 (товары в пути), либо используют счёт 15, либо 002. Другого не дано. А если учёт ведётся по продажным ценам, то ОБЯЗАТЕЛЬНО используют счёт 42ой.
Про переходы права собственности можно почитать здесь - www.ipbmr.ru/?page=vestnik_2011_3_kartashova
Если ссылку удалят, то могу всю статью сюда вывалить.

[Caprisiola]

я не так написала
.
Что такое "отгрузка" в Вашем понимании? Что и кому отгружают?

Мне казалось, что отгрузка по общеизвестному понятию - это реализация товара покупателю продавцом.

Так товар идет месяц или документы???

У нас имеет место быть и то, и другое.

да, но товар сопровождается документами. Кто и как получает неизвестно что неизвестно по каким ценам????????

Это одни и те же продавцы. С ними сотрудничают уже много лет. Цены примерные покупателю известны. Приезжает заказчик, нужна для ремонта деталь. Представитель покупателя едет и забирает деталь. БЕЗ ДОКУМЕНТОВ со склада. А первичку направляют позднее

отдавать товар просто так неизвестно кому без документов?????

что значит неизвестно кому?

здрасссьте

Это вы еще и с импортным товаром так обращаетесь?

Хоть убейте, я не понимаю, как товар появляется у вас без документов, тем более импортный.
И, честно говоря, даже не очень верю, что так бывает, такая регулярная безалаберность на грани идиотизма.
Или Вы чего-то недоговариваете, или Вам чего-то недоговаривают.

Я выше писала, что товар не является для нашей организации импортным.

ээээ... это как? у вас учет ведется по продажным ценам, а Вы про 42 счет не слышали??????

Потому что в торговой организации раньше не работала. И с 42 счетом не сталкивалась.

[Caprisiola]

ZloiBuhgalter, спасибо, почитаю

[ZZZhanna]

Мне казалось, что отгрузка по общеизвестному понятию - это реализация товара покупателю продавцом

Вам правильно казалось, но реализация и есть переход права собственности.

Представитель покупателя едет и забирает деталь. БЕЗ ДОКУМЕНТОВ со склада.

Это значит, что документально товар остается на складе поставщика, => никакой реализации не происходит.

что значит неизвестно кому?

это значит, что неизвестное лицо забрало без оснований чужой товар. То, что кто-то кого-то знает в лицо, юридической силы не имеет.

Попробуйте представить, что будет при, например, встречной проверке. У вас товар оприходован раньше, у них отгрузка позже, они занижают себе реализацию, если фактическая отгрузка и документальная приходится на разные отчетные периоды, вы завышаете себе прибыль и НДС, не имея возможности своевременно приходовать товар.

Их не кидал еще никто, и они такие непуганные?
Если Вы планируете продолжать работу в этой организации, надо бы нормализовать этот процесс...
Или не обращать внимания и работать исключительно по документам.

[Caprisiola]

Вам правильно казалось, но реализация и есть переход права собственности.

Да не всегда реализация - это переход права собственности. Сами же пишете - это должно быть прописано в договоре.


Это значит, что документально товар остается на складе поставщика, => никакой реализации не происходит.

Здесь я с вами не согласна. Документально остается, а по факту не числится, отгрузка произошла.

это значит, что неизвестное лицо забрало без оснований чужой товар. То, что кто-то кого-то знает в лицо, юридической силы не имеет.

Попробуйте представить, что будет при, например, встречной проверке. У вас товар оприходован раньше, у них отгрузка позже, они занижают себе реализацию, если фактическая отгрузка и документальная приходится на разные отчетные периоды, вы завышаете себе прибыль и НДС, не имея возможности своевременно приходовать товар.

Их не кидал еще никто, и они такие непуганные?
Если Вы планируете продолжать работу в этой организации, надо бы нормализовать этот процесс...
Или не обращать внимания и работать исключительно по документам.[/QUOTE]

Вы думаете, если бы я ничего не понимала, то писала бы сюда? Вы рассуждаете как бухгалтер и с юрид точки зрения. Меня не нужно ни в чем убеждать. Мне нужно донести до директора, что такой процесс неправилен. А чтобы он понял, нужно рассказать риски и негативные последствия в каждом из случаев. Он - практик. Работает много лет. Ему важно удовлетворить клиента, чтобы тот вернулся.
Разговор ушел в другое русло. Поэтому, спасибо за внимание...

[ZZZhanna]

это должно быть прописано в договоре.

так у вас дело не в договоре, а в совершенно вольном и не соответствующем законодательству обращении с ТМЦ. И у вас, и у поставщика. Никакой договор не может предусматривать, что кто-то что-то забирает без документов.

Здесь я с вами не согласна. Документально остается, а по факту не числится, отгрузка произошла

Вы понимаете, что любая хозяйственная операция должна сопровождаться документами? Если документов нет, то и операции не было. Все остальное не соответствует законодательству, как ни пытайтесь привязать за уши.

Вы рассуждаете как бухгалтер и с юрид точки зрения.

естественно, а как иначе-то на профессиональном форуме? Если Вам нужны рассуждения домохозяйки, то это не сюда, если что, простите за резкость.

А чтобы он понял, нужно рассказать риски и негативные последствия в каждом из случаев.

обнаружив любое несоответсвие, выкинут стоимость товра из расходов и НДС заодно, доначислят налоги + штраф + пени.
Не говоря уже о том, что вы на пару с поставщиком создаете условия для злоупотреблений и воровства со стороны сотрудников.

PS. Для того, чтобы вставлять цитаты, нужно выделить нужную часть текста, и нажать на появившееся слово "цитировать".

[gnews]

Документально остается, а по факту не числится, отгрузка произошла.

А вот в этот момент делают инвентаризацию на складе .
Документально-есть, по факту нет . Выводы?

Попробуйте договориться скидывать документы по электронке.

важность правильного док оформления не понимает, считает ерундой.

Озвучьте штрафы за грубое нарушение правил учёта доходов и расходов