первичные документы ИП на УСН

[Аноним]

Добрый день! Подскажите пожалуйста начинающему , есть ИП на УСН 6%, банк клиент. Надо ли мне брать оригиналы выписок и п/п в банке для своего учета или достаточно распечатать с банк клиента и подшить в папку?

[zak1c]

Аноним, зачем их печатать в принципе ?
даже для ооо

[Над.К]

Ага, а потом накрывается неожиданно банк и их банк-клиент тоже. И взять данные вообще неоткуда
Примеры на форуме были
Хоть как-то сохранять информацию надо, хоть и на бумаге. Но не надеяться на сохранение данных в программах банка.

[zak1c]

Над.К, и чем распечатка (не заверенная банком) поможет?

[ZZZhanna]

она заверена электронно. Всех проверяльщиков устраивает.

[zak1c]

ZZZhanna, это как ?

[Над.К]

zak1c, распечатка дает хоть какие-то данные. А то, если банк накроется, даже декларацию за год может быть проблематично сделать.
Это нужно самому ИП в первую очередь. В том числе и для отслеживания расчетов с контрагентами.

[zak1c]

Над.К, я данные все в учётную программу гружу
зачем мне бумага

[Над.К]

А я не Вам и предлагала. Автор вопроса ни слова про учетные программы не писал

[ZZZhanna]

ZZZhanna, это как ?

у нас, например, внизу листа распечатки идет строка из непонятных букв и цифр, указывающих, видимо, что лист распечатан из определенной программы.

[ZZZhanna]

зачем мне бумага

есть, например, нюансы по отражению некоторых данных в самом п/п (как входящих, так и исходящих) и их отражению в выписке. В учетную программу обычно грузятся данные из выписки. Если в п/п были те самые нюансы, без самого п/п будет сложно подтвердить правильность или неправильность платежа, как налогового, так и контрагентам.

[АлеСам]

Расширенная выписка подойдет?

[zak1c]

у нас, например, внизу листа распечатки идет строка из непонятных букв и цифр, указывающих, видимо, что лист распечатан из определенной программы.

это будет каким-то подтверждением?

есть, например, нюансы по отражению некоторых данных в самом п/п

это какие именно?

[ZZZhanna]

это будет каким-то подтверждением?

я не улавливаю Вашу мысль. Вы что доказать-то хотите? Что распечатывать ничего не надо? Не распечатывайте.
Автора интересовало мнение более опытных коллег. Исходя из своего опыта сообщаю, что бывают ситуации, когда понимаешь, что очень хорошо, вернее даже ОЧЕНЬ ХОРОШО, что есть распечатанные документы.

Я еще могу сказать, что у банков бывают косяки. Получил выписку, разнес в программу, а через несколько дней бац! и вечерняя смена а остаток по счету не идет. Потому что банк прошлыми днями что-то изменил.

это какие именно?

Например, у нас измененное КПП при уплате налогов по ОП в документах, распечатанных (просмотренных, сохраненных) из выписки, не отображается.

[Аноним]

Всем большое спасибо!

[zak1c]

и вечерняя смена а остаток по счету не идет. Потому что банк прошлыми днями что-то изменил.

ого, про это я был не в курсе...

Например, у нас измененное КПП при уплате налогов по ОП в документах, распечатанных (просмотренных, сохраненных) из выписки, не отображается

так я же исполненную платёжку обратно загружаю в учётную программу -- зачем мне её печать ?
я же всегда её могу из программы своей распечатать

[ZZZhanna]

так я же исполненную платёжку обратно загружаю в учётную программу -- зачем мне её печать ?

зачем свою исполненную платежку-то загружать? Она же там уже есть. В программе просто отметка проходит о её проведении.

Бывает так, что сама платежка в бух. программе правильная, а при переносе в банк-клиент КПП слетает, не проверили, отправили - п/п ушло с неправильным КПП. И увидеть, с каким КПП п/п ушло, можно только в самой платежке, которая в банк-клиенте, причем только в том месте, где сама платежка, а в выписке наш банк всегда ставит КПП головы.
Еще бывают ситуации, когда платежку приходится править прямо в банковской программе, например, изменилось название банка получателя, а в бух. программе обновление еще не установлено, или в назначении платежа нужно было срочно что-то изменить, да мало ли что...
И если на момент возникновения каких-либо разногласий счет или банк будет закрыт, для того, чтобы проверить, куда были отправлены деньги и выяснить, чей и в каком месте косяк - организации, банка, налоговой или контрагента, будет невозможно.
Кстати, при сохранении документов в электронном виде с компьютером, на котором хранятся данные, может произойти что угодно, от сбоя ПО до поломки железа и кражи самого компа. Пожары, тотально уничтожающие ВСЕ документы, все-таки случаются реже. А платежные документы - штука довольно важная... Да и найти нужную платежку, пролистав распечатки, часто быстрее, чем найти её в сохраненных в электронном виде документах.
Да и вообще, я не понимаю, в чем проблема- распечатать несколько листков и в папочку сложить...
А еще руководитель может просить выписку его каждый раз к своему компу водить или к банк-клиенту подключаться?
А если пришла проверка, потребовала банковские документы - надо сидеть распечатывать сразу все за год-два-три, вместо того, чтобы каждый день распечатать несколько документов? А если в нужный момент интернет не работает, комп заглючил, принтер сломался, бумага закончилась?

я же всегда её могу из программы своей распечатать

платежка из программы визуально отличается от платежки из банка. Из программы можно распечатать все, что угодно, и не факт, что оно побывало в банке. Не говорю уже про саму выписку. Да вообще мало ли что там в программе... Нет никакой гарантии, что там вообще реальные данные...

[Константин_50]

А если пришла проверка, потребовала банковские документы

Вот вот, для ИП на УСН-доходы как раз актуально. Документы, подтверждающие доходы он хранить обязан, а за непредставление документов по 93НК штраф полагается.
А хранить если не на бумаге, то хотя бы в pdf полезно в любом случае. И копий архивов c pdf-файлами лучше несколько в разных местах держать, вдруг пригодится.

[zak1c]

В программе просто отметка проходит о её проведении.

и дата исполнения ещё

а при переносе в банк-клиент КПП слетает

это от банка зависит
я вот недавно носом тыкал промсвязьбанк в начале марта -- у них при выгрузке в 1с неправильно заполнялось поле ПоказательДаты..

И увидеть, с каким КПП п/п ушло, можно только в самой платежке, которая в банк-клиенте, причем только в том месте, где сама платежка, а в выписке наш банк всегда ставит КПП головы.

увидели с каким кпп выгрузилось -- зашли в учётную программу и указали тот кпп, который отразился в банке

Еще бывают ситуации, когда платежку приходится править прямо в банковской программе

от этого надо отучаться, тогда всегда в учётной системе всё будет согласовываться

Кстати, при сохранении документов в электронном виде с компьютером, на котором хранятся данные, может произойти что угодно

архивные копии спасают мир

Да и найти нужную платежку, пролистав распечатки, часто быстрее, чем найти её в сохраненных в электронном виде документах.

быстрее же через отборы в программе найти, чем в ручную перелапатить гору

Да и вообще, я не понимаю, в чем проблема- распечатать несколько листков и в папочку сложить...

зачем что-то печатать, если это в электронном варианте и так есть?

А еще руководитель может просить выписку его каждый раз к своему компу водить или к банк-клиенту подключаться?

распечатайте выписку из учётной программы или дайте ему доступ туда с ограниченными правами

адо сидеть распечатывать сразу все за год-два-три

им же данные нужны будут по определенным контрагентам и сделкам, а не вся кипа бумаг

А если в нужный момент интернет не работает, комп заглючил

аналогичная ситуация может произойти, когда Вы хотите сдать декларацию по НДС

платежка из программы визуально отличается от платежки из банка

это разве не унифицированная форма?

[zak1c]

Вот вот, для ИП на УСН-доходы как раз актуально. Документы, подтверждающие доходы он хранить обязан, а за непредставление документов по 93НК штраф полагается.
А хранить если не на бумаге, то хотя бы в pdf полезно в любом случае.

какие проблемы их сформировать, когда потребуют такие документы?

[ZZZhanna]

зашли в учётную программу и указали тот кпп, который отразился в банке

еще раз - в учетной программе можно отобразить всё что угодно. Это не подтверждает НИЧЕГО. Я не говорю уж о человеческом факторе, когда бухгалтер при большом объеме работы может сделать не ту отметку. Можно по банку отправить деньги на свой собственный счет, а в программе показать уплату НДС. Вы реально разницы не понимаете?
Весь смысл выписок в том, что это они, выписки и платежки с отметкой банка - первичные документы, а документы в учетной программе - пустое место, не говорящее НИ О ЧЕМ.

зачем что-то печатать, если это в электронном варианте и так есть?

эх, молодой Вы ишшо, зеленый...

им же данные нужны будут по определенным контрагентам и сделкам, а не вся кипа бумаг

Вы ошибаетесь. Зависит от вида проверки, и часто им нужна будет именно вся кипа бумаг, чтобы выявить что-нибудь подозрительное.

аналогичная ситуация может произойти, когда Вы хотите сдать декларацию по НДС

так для этого и существуют меры предосторожности - не оставлять сдачу на последний день, хранить распечатанные документы, не выбрасывать многие бумаги, которые могут показаться ненужными и неважными...
А вот надежда на то, что банковские документы всегда можно быстренько скачать из банка или найти в электронном архиве как раз сродни сдаче отчетности в последний день.

это разве не унифицированная форма?

да причем здесь форма??? Вам покупатель пришлет платежку, нарисованную в экселе, Вы поверите, что она оплачена??? Форма у нее та же.

какие проблемы их сформировать, когда потребуют такие документы?

Попробуйте представить время на это формирование, если далеко не у самой крупной организации папка с распечатками за месяц примерно 5 см в толщину?

распечатайте выписку из учётной программы

Да не выписка это.

[zak1c]

Можно по банку отправить деньги на свой собственный счет, а в программе показать уплату НДС.

если все данные будут сначала отражаться в учётной программе, а потом выгружать -- такого не будет
+ можно ко всему прочему ввести регламент по предприятию, что в начале дня сверить платёжки по банку в клиент-банке и учётной системе

Весь смысл выписок в том, что это они, выписки и платежки с отметкой банка - первичные документы, а документы в учетной программе - пустое место, не говорящее НИ О ЧЕМ.

вы про живую подпись или отметку банка и оттиском ЭП ?

эх, молодой Вы ишшо, зеленый...

я же хочу понять -- для чего это всё нужно бухгалтеру
у меня задачи автоматизации его работы

[zak1c]

- не оставлять сдачу на последний день

тоже самое и с банком
всегда в учётной программе хранить достоверные данные

да причем здесь форма??? Вам покупатель пришлет платежку, нарисованную в экселе, Вы поверите, что она оплачена??? Форма у нее та же.

я даже не поверю, что она она оплачена с отметкой банка с оттиском ЭП, ибо сам такое рисовал для клиента

Да не выписка это.

тогда выписка это то, где банк ставит свою печать

[ZZZhanna]

если все данные будут сначала отражаться в учётной программе, а потом выгружать -- такого не будет
+ можно ко всему прочему ввести регламент по предприятию, что в начале дня сверить платёжки по банку в клиент-банке и учётной системе

я Вас умоляю...
Никакой регламент от сознательных преступных действий не спасет.

или отметку банка и оттиском ЭП ?

или.

я же хочу понять -- для чего это всё нужно бухгалтеру

т.е. страница пояснений Вас не убедила?

у меня задачи автоматизации его работы

какое отношение этот вопрос имеет к автоматизации? Распечатка дневной выписки занимает 1-2 минуты.
Наладите дополнительное сохранение в PDF-файле - замечательно, хотя и сохранение вручную - это еще 1 минута.
Ваша задача в данном случае - настройка автоматического переноса данных из бух. программы в банк-клиент и обратно. Хотя с этой настройкой прекрасно справляется практически любой бухгалтер самостоятельно, за исключением особо одаренных экземпляров.
Хотите людям помощь - купите машинку для сшивания документов. Ибо без бумажных первичных документов бухгалтерия в обозримом будущем не обойдется.

[zak1c]

или.

это же поделать можно

т.е. страница пояснений Вас не убедила?

не очевидно, что это необходимо для бухпроцесса, пока это всего лишь желание бухгалтера

какое отношение этот вопрос имеет к автоматизации?

иногда оказывается, что какие-то процессы по все не обязательно автоматизировать, ибо они не нужные

[Константин_50]

оказывается, что какие-то процессы по все не обязательно автоматизировать, ибо они не нужные

Вот вот. ИМХО лучшая автоматизация – это сохранение файлов типа kl_to_1c.txt за каждый период. А имея эти файлы и без всякой «учетной программы» можно и выписки и платежки распечатать и даже отметку банка пририсовать. Только вот ЭЦП банка эти файлы подписаны не будут.

[zak1c]

Только вот ЭЦП банка эти файлы подписаны не будут

во многих банках подписываются такие файлы ?

[MikleV]

зачем свою исполненную платежку-то загружать? Она же там уже есть. В программе просто отметка проходит о её проведении.

Выскажусь только по этой теме, а не по необходимости изводить кучу бумаги: это суждение неверное. Ну или программа у Вас какая-то кособокая или старинная.

В БП, к примеру, из выписки клиент-банка загружаются все атрибуты платежей, как исполненных, так и поступивших. На основании этих данных формируются документы списания/поступления на расчетный счет. И если БП за тем находит платежки соответствующие документам списания, то помечает их ополяченными, а если есть расхождения - то не помечает.

Т.о. в учетной программе стоят данные ИСПОЛНЕННОГО платежа, а не отправленной в банк платежки.

[ZZZhanna]

и их типа подправить-отредактировать нельзя?
Данные в бух. программе не подтверждают НИЧЕГО.

[ZZZhanna]

дубль