ПСН, УСН и интернет магазин

[nig]

Случилась такая ситуация 1,5 года работали на патенте Розничная торговля до 50 к.в (стационарный магазин) и также продавали через интернет магазин, на днях случайно узнали что ПСН не подходит для интернет магазинов. Может кто подскажет как быть в такой ситуации? Если сейчас открыть ОКВЭД на торговлю через интернет магазины это как то исправит ситуацию или может есть еще какие варианты?

[Аноним--]

Случилась такая ситуация 1,5 года работали на патенте Розничная торговля до 50 к.в (стационарный магазин) и также продавали через интернет магазин, на днях случайно узнали что ПСН не подходит для интернет магазинов. Может кто подскажет как быть в такой ситуации? Если сейчас открыть ОКВЭД на торговлю через интернет магазины это как то исправит ситуацию или может есть еще какие варианты?

ОКВЭД - это самое последнее в вашем случае.
Прежде всего какая у вас основная система налогообложения. Есть ли р/с? Эквайринг? Как деньги принимали от ИМ?
Вы обязаны в ИМ выбивать чеки и онлайн-чеки с доисторических времен, а штрафы сейчас большие.
У вас реквизиты на сайте указаны?
Сложно! Если кому-то понадобиться вас наказать, то зеленая улица!
Может быть даже открыть еще одно ИП, перерегистрировать домен на другого и начать с чистого листа! А работу ИМ в прошлом отрицать - говорить что он работал как витрина.
А уже потом открыть ОКВЭД.

[nig]

ОКВЭД - это самое последнее в вашем случае.
Прежде всего какая у вас основная система налогообложения. Есть ли р/с? Эквайринг? Как деньги принимали от ИМ?
Вы обязаны в ИМ выбивать чеки и онлайн-чеки с доисторических времен, а штрафы сейчас большие.
У вас реквизиты на сайте указаны?
Сложно! Если кому-то понадобиться вас наказать, то зеленая улица!
Может быть даже открыть еще одно ИП, перерегистрировать домен на другого и начать с чистого листа! А работу ИМ в прошлом отрицать - говорить что он работал как витрина.
А уже потом открыть ОКВЭД.

Открывались на УСН 15% потом взяли ПСН, р/с есть на него и принимали(оплата по квитанции), реквизиты только после оформления заказа в квитанции. Домен не на ИП. Отрицать это понятно, как тогда объяснить откуда про платы? Эквайринга нет.

[Аноним-]

Открывались на УСН 15% потом взяли ПСН, р/с есть на него и принимали(оплата по квитанции), реквизиты только после оформления заказа в квитанции. Домен не на ИП. Отрицать это понятно, как тогда объяснить откуда про платы? Эквайринга нет.

т.е. по УСН эти продажи не шли. Оплата по квитанции это не признак отсутствия ПСН. Типа у клиента нет наличных и он оплатил через СБ, удобно если рядом с вами отделение СБ. Плохо, что в назначении платежа наверняка есть слово заказ №. Придумайте какое-нибудь подходящее под ваш бизнес объяснение не выходя за рамки розничных продаж в вашем помещении.
Да никто и не спросит.
"Открывайте" ИМ заново. Возникнут проблемы будете их решать. Сделайте домен на ИП.

[nig]

т.е. по УСН эти продажи не шли. Оплата по квитанции это не признак отсутствия ПСН. Типа у клиента нет наличных и он оплатил через СБ, удобно если рядом с вами отделение СБ. Плохо, что в назначении платежа наверняка есть слово заказ №. Придумайте какое-нибудь подходящее под ваш бизнес объяснение не выходя за рамки розничных продаж в вашем помещении.
Да никто и не спросит.
"Открывайте" ИМ заново. Возникнут проблемы будете их решать. Сделайте домен на ИП.

Только вот оплаты по квитанции со всей России.

[Аноним-]

Только вот оплаты по квитанции со всей России.

Тогда с УСН 15 вам придется нелегко.
Переделывайте декларацию за 17 год если уже сдали.
Или вносите все доходы и расходы если не сдали. Онлайн касса пока для платежа по квитанции не нужна.

[werw33]

Тогда с УСН 15 вам придется нелегко.
Переделывайте декларацию за 17 год если уже сдали.
Или вносите все доходы и расходы если не сдали. Онлайн касса пока для платежа по квитанции не нужна.

да, абсолютно верно..лучше переделайте декларацию на суммы которые по безналу получали..а при УСН 15% вам надо вести раздельный учет с ПСН по расходам--гемор определенный будет.. может Вам реально выгодно зарегить на ИМ отдельную контору на УСН 6% и не париться..

[свс420]

...ПСН не подходит для интернет магазинов. Может кто подскажет как быть в такой ситуации?

В законе нет четкого разграничения на розничный магазин и интернет-магазин, кроме того нет четкого запрета ПСН-розничная торговля торговать через интернет. Да, патент на интернет-магазин не дадут, но практика показывает, что очень много патентщиков торгуют через интернет, налоговая об этом знает и закрывает на это глаза.
С ПСН такой величины и взять нечего, кроме проблем и потери времени.
Если исходить из того, что разрешено всё, что прямо не запрещено - то можно спокойно совмещать розницу с электронной торговлей. Не называйте себя "интернет магазином", если хотите, напишите на сайте, что это отдел розничного магазина и пусть юристы ломают себе голову, кто из вас не верблюд.

И еще. Искренне не советую открывать второй вид деятельности, либо второе ИП - это двойная головная боль. Не регистрируйте домен на ИП, во-первых это дороже, во-вторых это Ваш резерв и Вы должны быть заинтересованы в его сохранении.
Наконец, в таких сложных вопросах, где пересекаются виды деятельности или налогообложения, стремление всё сделать по-закону, похвально, но не возможно, по причине отсутствия четкого понимания закона. Я бы на Вашем месте продолжал работать как есть, если оштрафуют и(или) напишут предписание, думал бы, что дальше делать.

[werw33]

В законе нет четкого разграничения на розничный магазин и интернет-магазин, кроме того нет четкого запрета ПСН-розничная торговля торговать через интернет. Да, патент на интернет-магазин не дадут, но практика показывает, что очень много патентщиков торгуют через интернет, налоговая об этом знает и закрывает на это глаза.
С ПСН такой величины и взять нечего, кроме проблем и потери времени.
Если исходить из того, что разрешено всё, что прямо не запрещено - то можно спокойно совмещать розницу с электронной торговлей. Не называйте себя "интернет магазином", если хотите, напишите на сайте, что это отдел розничного магазина и пусть юристы ломают себе голову, кто из вас не верблюд.

И еще. Искренне не советую открывать второй вид деятельности, либо второе ИП - это двойная головная боль. Не регистрируйте домен на ИП, во-первых это дороже, во-вторых это Ваш резерв и Вы должны быть заинтересованы в его сохранении.
Наконец, в таких сложных вопросах, где пересекаются виды деятельности или налогообложения, стремление всё сделать по-закону, похвально, но не возможно, по причине отсутствия четкого понимания закона. Я бы на Вашем месте продолжал работать как есть, если оштрафуют и(или) напишут предписание, думал бы, что дальше делать.

ПАТЕНТЩИКИ "торгуют в т.ч. через интернет " имея и физичесий розничный магазин... при самовывозе или оплате наличкой заказа в нем или при доставке--это срабатывает...а вот при чистом безнале--ваш совет подводит человека под штраф и переквалификацию доходов.. и дай бог если у него еще есть УСН.. а то что кто-то работает и по безналу так--якобы на патенте---это глупость и непрофессионализм. если вчера все пользовались помойками--а сейчас?? народ 5 лет назад песок миллионами тонн в возмещение НДС "продавал" например...

насчет отдельного ИП на ИМ--не всегда выгодно--надо смотреть объемы продаж..экономику..взносы допом пойдут.. а отчетность на ип без сотрудников на УСН например 6% это вообще смешной обьем работы и сложности не представляет.. реально посложнее разд.учет..хотя и тут нет проблем--с июля и на ПСН кассы--все по суммам...

[Над.К]

В законе нет четкого разграничения на розничный магазин и интернет-магазин,

Вообще-то есть правила дистанционной торговли, там даны все необходимые определения

[свс420]

ваш совет подводит человека под штраф и переквалификацию доходов.. и дай бог если у него еще есть УСН.. а то что кто-то работает и по безналу так--якобы на патенте---это глупость и непрофессионализм.

Ну смотрите, вообще от штрафа пока никто не умирал, это копейки; переквалификация доходов, это тоже копейки, если это не торговля автомобилями, причем каждый факт такой продажи налоговой придется обосновывать отдельно. Представляете? И это всё при самом худшем варианте развития событий, то есть крайне маловероятно. Почему? Да потому, что нет запрета розничному магазину принимать оплату на безнал, по карте и т.д., как и нет запрета по желанию покупателя помочь ему с отправкой товара. Конечно есть вероятность, что своё мнение придется отстаивать, но получить штраф по любому поводу в сто раз выше, чем за такое нарушение патента. Один мой знакомый так работает ну лет наверное десять, раньше был ПЮБОЛ, теперь ПСН и налоговая его знает и не трогает.

[свс420]

Вообще-то есть правила дистанционной торговли, там даны все необходимые определения

Если ПП от 27.09.2007 N 612? Так там вроде и нет ничего, ни вредного, ни полезного, так... вода.
Те определения которые я видел, выдумали люди с шаблонным, рельсовым мышлением. Они не представляют какая может быть сложная комбинация при поставке товара покупателю. Мне думается отделить магазин, который имеет сайт, от интернет-магазина с пунктов выдачи, это крайне трудная задача.

[Аноним-]

Ну смотрите, вообще от штрафа пока никто не умирал, это копейки; переквалификация доходов, это тоже копейки, если это не торговля автомобилями, причем каждый факт такой продажи налоговой придется обосновывать отдельно. Представляете? И это всё при самом худшем варианте развития событий, то есть крайне маловероятно.

Вредные советы даете? Для вас - копейки, что для ТС неизвестно.
Каждый факт не будет обосновывать, есть р/с, есть поступления. Эквайринг отдельно - остальное сюда пожалуйста.
Выясняется это просто на раз-два при камералке декларации ТС. Если не поленится налоговая, то одним стандартным письмом с просьбой уточнить данные декларации.
И не надо приводить примеры, каждый выбирает для себя сам!
ТС вправе сам оценить что делать.
Но с каждым годом все труднее и труднее встать на нужные редьсы!!!
Уже был предоставлен совет забыть и открыть заново. Но открыть на ИП УСН15, который эти доходы представлял как ПСН это бред. Только через нового ИП.

[Аноним-]

Те определения которые я видел, выдумали люди с шаблонным, рельсовым мышлением. Они не представляют какая может быть сложная комбинация при поставке товара покупателю. Мне думается отделить магазин, который имеет сайт, от интернет-магазина с пунктов выдачи, это крайне трудная задача.

Вы забываете, что классификация магазинов и есть обязанность самого магазина вести раздельный учет.
И никого сложности при продаже не волнуют - деньги то к вам попадут в конце-концов и ваша обязанность будет предоставить документы, что вы произвели реализацию на эту сумму, а не налоговой что-то искать!
Вы думаете, что найти где этот учет не ведется крайне сложно?
ИМ с пунктом(ами) выдачи должен иметь онлайн-кассу на каждом пункте выдачи для приема наличных.
Что сложного посмотреть список зарегистрированных ККТ за предпринимателем, их адреса установки, и т.д?

[свс420]

..................................

Какая камералка, какая декларация, какая обязанность предоставить документы, какой раздельный учет при ПСН?
"Неприличными словами попрошу не выражаться" (с)

[Аноним-]

Какая камералка, какая декларация, какая обязанность предоставить документы, какой раздельный учет при ПСН?
"Неприличными словами попрошу не выражаться" (с)

Вы откуда свалились?
У ТС УСН15+ПСН - он обязан каждый год сдавать декларацию УСН - даже нулевую.
А отдельного ПСН не бывает!
А если бы был ОСН, то при переквалификации доходов заплатить НДС не слабо?

Я знал, что владельцы ИМ это непуганая стая, но не до такой де степени.

[свс420]

Вы откуда свалились?
А отдельного ПСН не бывает!

Кто Вам сказал? Вас обманули.

Можно зарегистрироваться как ИП на ПСН (без УСН, хоть 6, хоть 15%), обязанность при этом вести бухгалтерский учет и сдавать декларацию законом не предусмотрена.
Слететь на ОСНО теоретически можно, но закон такую ситуацию не регламентирует, а практически я таких случаев не видал и не слыхал. Я вообще не знаю ни одного случая, чтобы лишили патента, а перевести на ОСНО за интернет-торговлю, это думаю из области страшилок для взрослых. Нельзя же так всего бояться.)

[Над.К]

Кто Вам сказал? Вас обманули.

Да нет, это Вас обманули. Одного ПСН действительно на бывает. Просто по ОСНО нулевки не требуют. А вот по УСН требуют.

обязанность при этом вести бухгалтерский учет

У ИП нет обязанности вести бухгалтерский учет ни при какой системе налогообложения.

Слететь на ОСНО теоретически можно, но закон такую ситуацию не регламентирует

Вообще-то регламентирует. И уж сколько ИПшников слетала на ОСНО, не передать. Хоть судебну. практику бы посмотрели что ли.

чтобы лишили патента, а перевести на ОСНО за интернет-торговлю

Вы вот за вслю страну что ли гарантию даете? Попробуйте попринимать тысячи заказов в месяц на ПСН, потом через годик расскажете, сколько Вам насчитали

[свс420]

Уф-ф.

1. Ну я всегда считал, что можно купить патент и зарегистрировать ИП, без УСН. То бишь это и будет "один патент", на который декларацию сдавать не надо. Я ошибаюсь?

2. Я не утверждал, что ПСН не может слететь на ОСНО. Закон не регламентирует именно ситуацию, где патент слетает на ОСНО по причине занятия дополнительным видом деятельности - в нашем случае, если ПСН розничная торговля продает что-то через интернет.
Если принимать тысячи заказов, думаю по-логике это конечно привлечет внимание НИ, но если это будет в разумных пределах - скажем так, не превышая "потенциальный годовой доход" - от которого рассчитывается стоимость патента, никто из НИ и близко не подойдет.

[Над.К]

1. Да. Потому что ПСН это налог по конкретному виду деятельности в конкретном месте. А ИП может вести любую незапрещенную законом деятельность в любой точке России.
2. Торговля через интернет под ПСН не попадает. В силу прямого указания в НК

Если принимать тысячи заказов

Да даже без тысяч. У автора темы вот оплаты со всех концов России. Всем понятно, что это не торговля в оффлайновом магазине. Да и на сайте интернет-магазина есть вся информация, даже особо не надо напрягаться налоговикам

[свс420]

даже особо не надо напрягаться налоговикам
Дас ис фантастишь. То есть Вы хотите сказать, что ПСН не имеет права продавать через интернет?
И Вас не смущает, что так работают даже не десятки, а уж и не знаю сколько людей?
А чем это реально грозит?

[Над.К]

То есть Вы хотите сказать, что ПСН не имеет права продавать через интернет?

Да. Об этом прямым текстом написано в НК

К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация.... товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети),

А чем это реально грозит?

Доначислением налогов.

И Вас не смущает, что так работают даже не десятки, а уж и не знаю сколько людей?

Вы их лично что ли считали? Впрочем, на красный свет тоже много кто бегает. Добегают не все

[свс420]

Да. Об этом прямым текстом написано в НК

Ну это слава богу еще не запрет, это только указание на то, что розничная торговля и торговля по каталогам, рассматривается как разные виды деятельности. Так я и не против.)

А чем это реально грозит?
Доначислением налогов.

Скажите, Надежда, Вы реально знаете хоть один случай из практики, чтобы ПСН что-то продал через интернет и ему за это доначислили налог, как за занятие другим видом деятельности? Кто посмел?! Где?

[Над.К]

Ну это слава богу еще не запрет,

Вообще-то это запрет применять ПСН к такой деятельности.

Вы реально знаете хоть один случай из практики, чтобы ПСН что-то продал через интернет и ему за это доначислили налог

В стране огромное количество налогоплательщиков. И речь в теме не о том, что кто-то что-то там единичное продал. А о постоянной деятельности интернет-магазина.
Я уже не говорю о том, что Вы совершенно забыли о том, то выше уже писалось - при подаче декларации по УСН будет камеральная проверка. Во время которой налоговая запрашивает данные из банков, это автоматически сейчас делается. Там будет прекрасно видны эти приходы на р/счет. Скрыть не получится и в сказки о том, что покупатель из Владивостока приехал в Москву, выбрал товар и уехал платить обратно во Владивосток (и так сотни человек из разных городов) никто не поверит. Ни налоговики, ни судьи. Тем более, что на сайте интернет-магазина написаны все правила оплаты и доставки. Даже доказывать ничего не надо будет

[свс420]

Спасибо, Надежда. Конечно лучше дождаться волны конкретных экзекуций, но я подумаю над Вашими словами.

[werw33]

Ну смотрите, вообще от штрафа пока никто не умирал, это копейки; переквалификация доходов, это тоже копейки, если это не торговля автомобилями, причем каждый факт такой продажи налоговой придется обосновывать отдельно. Представляете? И это всё при самом худшем варианте развития событий, то есть крайне маловероятно. Почему? Да потому, что нет запрета розничному магазину принимать оплату на безнал, по карте и т.д., как и нет запрета по желанию покупателя помочь ему с отправкой товара. Конечно есть вероятность, что своё мнение придется отстаивать, но получить штраф по любому поводу в сто раз выше, чем за такое нарушение патента. Один мой знакомый так работает ну лет наверное десять, раньше был ПЮБОЛ, теперь ПСН и налоговая его знает и не трогает.

кхм, у Вас ни разу не запрашивали "пояснения по расхождению данных в декларации и поступлениям на р\с"????.. это потоком идет--и обьяснять что за сумма и откуда и почему в доходе по УСН или ОСНО не включено--придется предпринимателю...
только вот зачем? если суммы безнальные как я понял не очень значительны...

[свс420]

кхм, у Вас ни разу не запрашивали "пояснения по расхождению данных в декларации и поступлениям на р\с"?

Лично я просто никогда не имел расхождений между декларацией и р/сч. Зачем? Ведь очевидно, что это вызовет вопросы.
Кроме того у меня есть подозрение, что налоговой чихать на мою декларацию, она просто сканирует счета и выставляет сумму к оплате в ЛК.

[свс420]

Если эта тема еще не потеряла интереса.

Нарыл Письмо Минфина N03-11-12/50419 от 7 августа 2017, где говорится, что ПСН сайт иметь может, а торговать через него ни-ни..
Одновременно сообщается, что письмо "содержит правовых норм", что вообще выше моего понимания.

[werw33]

Если эта тема еще не потеряла интереса.

Нарыл Письмо Минфина N03-11-12/50419 от 7 августа 2017, где говорится, что ПСН сайт иметь может, а торговать через него ни-ни..
Одновременно сообщается, что письмо "содержит правовых норм", что вообще выше моего понимания.

иметь сайт и продавать по безналу ПО ЗАКАЗАМ...это однако не одно и то же...
я дословно не помню--но в 2017 было судебное решение кажется--где предприниматель на ЕНВД имел 1.розн.магазин и 2.сайт с интернет-магазином... но грамотно продавал через него--безнал по заказам--УСН..а нал по заказам--через розн.магазин(самовывоз)...
где и было написано--что сайт носит информационно-рекламный характер--он призывает покупателей приходить в этот розничный магазин и там выбирать товар..а цены--для ознакомления однако....))))))))))

[свс420]

1.розн.магазин и 2.сайт с интернет-магазином... но грамотно продавал через него--безнал по заказам--УСН..а нал по заказам--через розн.магазин(самовывоз)...

И каков результат судебного решения?
Я вообще вижу, что только о-очень ленивые магазины не имеют своего сайта.)