Допустимая погрешность в 2-ндфл из-за округления

[Александрин]

Пришло письмо из налоговой "по результатам проведённого анализа установлены ошибки в расчёте по форме 2-ндфл" за 2017г. Далее просьба о корректировке и угроза 500рублёвым штрафом.Посмотрела, проверила - по одному из сотрудников за 12 месяцев года из-за округлений налога набежало 2 лишних рубля (больше начислено налога, больше удержано, больше перечислено). По телефону инспектор сходу, без выяснения ИНН и периода отчёта, отбрила меня: "У вас 2 рубля из-за округлений вылезли. Сдавайте уточнёнку. Если надо - ещё и 6-ндфл уточняйте".
Искала про допустимую погрешность в округлениях в отчёте 2-ндфл - не нашла ((
А вот про 6-ндфл чётко прописано в "волшебных" контрольных соотношениях формула, по которой у меня аж +-7руб. гулять могут.

2-ндфл я им корректирующую пошлю по одному сотруднику, а вот 6-ндфл не буду корректировать - ведь погрешность в 2 рубля вполне себе укладывается в "мои" 7 рублей.

Я правильно понимаю политику партии и правительства?

[alina987]

Александрин, неправильно. 2 НДФЛ и 6 НДФЛ должны сходится между собой

[Старый ворчун]

Пришло письмо из налоговой "по результатам проведённого анализа установлены ошибки в расчёте по форме 2-ндфл" за 2017г. Далее просьба о корректировке и угроза 500рублёвым штрафом.Посмотрела, проверила - по одному из сотрудников за 12 месяцев года из-за округлений налога набежало 2 лишних рубля (больше начислено налога, больше удержано, больше перечислено).

косяк расчетной программы.

По телефону инспектор сходу, без выяснения ИНН и периода отчёта, отбрила меня: "У вас 2 рубля из-за округлений вылезли. Сдавайте уточнёнку. Если надо - ещё и 6-ндфл уточняйте".

она права.

Искала про допустимую погрешность в округлениях в отчёте 2-ндфл - не нашла ((
А вот про 6-ндфл чётко прописано в "волшебных" контрольных соотношениях формула, по которой у меня аж +-7руб. гулять могут.

2-ндфл я им корректирующую пошлю по одному сотруднику, а вот 6-ндфл не буду корректировать - ведь погрешность в 2 рубля вполне себе укладывается в "мои" 7 рублей.

Я правильно понимаю политику партии и правительства?

нет.

[Александрин]

Согласна, допуск указан только для 6ндфл.
Но сейчас у меня налоговая база и начисленный налог (общая сумма) в 6ндфл и в 2ндфл у меня одинаковый.
Если я внесу изменения в одного сотрудника по 2ндфл - поплывёт общая сумма начисленного налога в 2 ндфл -сдаю корректировку. А по 6ндфл эта самая сумма начисленного налога может гулять в пределах 7 руб. (по моим цифрам) так зачем сдавать корректировку по 6ндфл? Чтобы сошлись общие суммы начисленного налога в 2ндфл и 6ндфл?

[Старый ворчун]

Согласна, допуск указан только для 6ндфл.
Но сейчас у меня налоговая база и начисленный налог (общая сумма) в 6ндфл и в 2ндфл у меня одинаковый.
Если я внесу изменения в одного сотрудника по 2ндфл - поплывёт общая сумма начисленного налога в 2 ндфл -сдаю корректировку.

да

А по 6ндфл эта самая сумма начисленного налога может гулять в пределах 7 руб. (по моим цифрам)

нет. читай письмо БС-4-11/3852@ дальше - см. контроль 3.1.

так зачем сдавать корректировку по 6ндфл? Чтобы сошлись общие суммы начисленного налога в 2ндфл и 6ндфл?

да

[waw]

Посмотрела, проверила - по одному из сотрудников за 12 месяцев года из-за округлений налога набежало 2 лишних рубля

Алгоритм расчета НДФЛ не может привести к "набеганию" ошибки за счет округлений.
Да и вообще - о каком "округлении налога" идет речь?

[GSokolov]

по одному из сотрудников за 12 месяцев года из-за округлений налога набежало 2 лишних рубля (больше начислено налога

НДФЛ округляется не при каждом исчислении налога отдельно (исключение - по ставке 35 %), а подсчитывается нарастающим итогом за год на каждую дату получения дохода и уж затем округляется.

[Nikost]

о каком "округлении налога" идет речь?

скорее всего о ручном исправлении из-за того, что в каких-то месяцах НДФЛ, рассчитанный на калькуляторе по формуле "доход за месяц х 13%", не равен НДФЛ, исчисленному программой, потому как о том, что налог

подсчитывается нарастающим итогом за год на каждую дату получения дохода

знают, к сожалению, не все...

[waw]

НДФЛ округляется не при каждом исчислении налога отдельно (исключение - по ставке 35 %), а подсчитывается нарастающим итогом за год на каждую дату получения дохода и уж затем округляется.

А что заставляет вас округлять НДФЛ?

[GSokolov]

А что заставляет вас округлять НДФЛ?

Пункт 6 ст. 52 НК РФ. Относится к любым налогам, в т.ч. НДФЛ.

[Старый ворчун]

А что заставляет вас округлять НДФЛ?

НК, ст. 52

[waw]

Пункт 6 ст. 52 НК РФ. Относится к любым налогам, в т.ч. НДФЛ.

Значит, отстал я от жизни (от налогов).
Думал, что после исключения из ст.225 пункта 4 обязанность в округлении НДФЛ исчезла.

Но в любом случае 2 рубля разницы за счет округления при нормальном расчете получаться не должно.

[GSokolov]

Но в любом случае 2 рубля разницы за счет округления при нормальном расчете получаться не должно.

Это "при нормальном" не должно. А если считать по каждой дате получения отдельно, то при таком ненормальном и гораздо больше может набежать.

[Nikost]

Это "при нормальном" не должно

ага потому как тот же рубль при расчете нарастающим итогом будет гулять туда-сюда из месяца в месяц, но на конец года его уже не будет

а если считать по каждой дате получения отдельно

да еще и корректировать вручную данные в программе, то само собой

и гораздо больше может набежать

[Nikost]

Думал, что после исключения из ст.225 пункта 4 обязанность в округлении НДФЛ исчезла

неужели Вы с 2014 г. НДФЛ в рублях и копейках рассчитываете???

[ZZZhanna]

неужели Вы с 2014 г. НДФЛ в рублях и копейках рассчитываете???

да ничего он не учитывает, он голый теоретик.

[Королева]

он голый теоретик

прям совсем голый?

[Александрин]

ага потому как тот же рубль при расчете нарастающим итогом будет гулять туда-сюда из месяца в месяц, но на конец года его уже не будет


да еще и корректировать вручную данные в программе, то само собой

А я только зп округляю до рублей - не могу найти в 1с, где поставить, что "без копеек". А ндфл 1с сама сразу без копеек ставит. Вот только почему не проверяется совокупн.доход х 13% с начала года - не знаю ((

[waw]

неужели Вы с 2014 г. НДФЛ в рублях и копейках рассчитываете???

Я не бухгалтер, а "писатель программ", поэтому сам ничего рассчитываю.
А программа написана так, что мне не требуется знать, надо ли сейчас округлять налог, или нет - бухгалтер сам выбирает нужную настройку, не обращаясь за помощью.

Моей задачей в свое время было лишь предположить и обеспечить возможность обоих вариантов (на самом деле их даже больше двух, так как способов округления предусмотрено несколько).

он голый теоретик

Завидую вам - у нас в штате такой должности/профессии пока нет.

[Nikost]

Я не бухгалтер, а "писатель программ"

пардон, не знала, хотя и предполагала
но программа же пишется не просто так, а с целью осуществления расчетов с соблюдением законодательно установленных норм. Ну, я, по крайней мере, писала программы так, чтобы расчет - нет, совсем даже не зарплаты и налогов - выполнялся в соответствии с избранной методикой, основой которой являются определенные правила

[GSokolov]

Моей задачей в свое время было лишь предположить и обеспечить возможность обоих вариантов

Ст. 52 НК РФ не допускает других вариантов округления налога, кроме указанного в ней - математическое округление к ближайшему целому. Чтобы бухгалтер меньше ошибался, программист должен это учесть.

[Nikost]

Чтобы бухгалтер меньше ошибался, программист должен это учесть

вот и я о том же

[waw]

Чтобы бухгалтер меньше ошибался, программист должен это учесть.

Вы же понимаете, что программа изначально содержит определенные настройки по умолчанию.
Естественно, они соответствуют текущему законодательству.

Но вот законодательство изменилось, и здесь основных вариантов два - в программе уже есть возможность подстроиться под данное изменение (если авторы предвидели возможность такого изменения), и тогда бухгалтер (или другой специалист) может сам перенастроить ее работу в течении минуты/часа, либо ждете исправлений программы неопределенное время, зависящее от многих обстоятельств.

Не могу ответить за всех, но лично мне предпочтительней первый вариант.
А округление и его способы - это такие (универсальные) моменты, которые несложно предвидеть и реализовать заранее (не дожидаясь перитонита ).

[waw]

Ну, я, по крайней мере, писала программы так, чтобы расчет - нет, совсем даже не зарплаты и налогов - выполнялся в соответствии с избранной методикой, основой которой являются определенные правила

Это естественно.

Но в процессе работы и изучения методики вы чувствуете (или не чувствуете - зависит от опыта) те ее "тонкие места", которые могут измениться в любой момент, и, если это не особенно трудоемко, заранее предусматриваете возможность определенных вариантов (настроек). Помимо "правильной работы" хорошие программы от обычных отличаются именно "гибкостью", когда не требуется по каждому чиху обращаться к разработчикам (хорошо еще, если они живы-здоровы и не прочь на вас заработать).

[Arhimed0]

Но вот законодательство изменилось, и здесь основных вариантов два

именно по обсуждаемому вопросу законодательство НЕ изменялось уже более ... 20 лет!!!
даже во времена подоходнего налога было ровно тоже самое что и на текущий момент

[Arhimed0]

бухгалтер сам выбирает нужную настройку, не обращаясь за помощью.

в программе уже есть возможность подстроиться под данное изменение (если авторы предвидели возможность такого изменения), и тогда бухгалтер (или другой специалист) может сам перенастроить ее работу в течении минуты/часа,

вопрос выбора хорош в тех случаях, когда он допускается

порядок исчисления НДФЛ не предполагает вариантов
вообще никаких! он один единственный

А округление и его способы - это такие (универсальные) моменты, которые несложно предвидеть и реализовать заранее (не дожидаясь перитонита ).

может быть в других местах - да
но только не при исчислении НДФЛа!

[Arhimed0]

в процессе работы и изучения методики вы чувствуете (или не чувствуете - зависит от опыта) те ее "тонкие места", которые могут измениться в любой момент,

в процессе работы чувствуется ещё и направление этих изменений
не нужно для исчисления НДФЛ пока других вариантов заводить во избежание всяких-разных

[waw]

именно по обсуждаемому вопросу законодательство НЕ изменялось уже более ... 20 лет!

Это вы сейчас знаете, что и когда менялось/не менялось.
Я же выше писал о процессе работы над программой. Соответственно, в тот момент вы пытаетесь предсказать и работать на будущее.
И если что-то не поменялось из того, что вы предполагали, никто не пострадает. Но завтра все может измениться!

PS. Именно изменение в законодательстве, касающееся расчета НДФЛ, и ввело меня в заблуждение.
Из ст.225 "Порядок исчисления налога" был убран п.4 следующего содержания:

4. Сумма налога определяется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а 50 копеек и более округляются до полного рубля.

[waw]

в процессе работы чувствуется ещё и направление этих изменений
не нужно для исчисления НДФЛ пока других вариантов заводить во избежание всяких-разных

Ваш совет давно потерял актуальность, так как то время, когда закладывались основы системы, осталось далеко в прошлом веке.
Тогда и названия-то такого - НДФЛ - никто не знал и не мог предвидеть.

[Arhimed0]

Из ст.225 "Порядок исчисления налога" был убран п.4 следующего содержания:
4. Сумма налога определяется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а 50 копеек и более округляются до полного рубля.

его убрали всвязи с тем что было введено подобное требование в общей части - касаемое ВСЕХ налогов. поэтому этот пункт оказался дублирующим, он в отдельном написании не нужен

Тогда и названия-то такого - НДФЛ - никто не знал и не мог предвидеть.

ну был подоходный налог.
в те времена он вводился и регулировался приказами МНС, ибо и сегодняшнего устройства по налогообложению в виде НК не было
постепенно все налоги стали собираться в единый документ - НК, ну что бы их отличить - по возможности чуток названия корректировали. ну и для более полного отражения сути в названии

по большому счёту ничего в них особливо не изменилось