Письмо Минфина от 27.05.2022 № 03-04-06/50079, ком-ция за задержку зп облагается НДФЛ

[Yani@]

Добрый день коллеги! Вышло письмо минфина от 27 мая, о том что компенсации за задержку заработной платы облагаются НДФЛ. (ранее не облагались). Вот вопрос, в налоговой ещё не могут дать вообще ни каких комментариев, причём ни в местной налоговой, ни на горячей линии вообще говорят, что не поступало еще ни каких разъяснений по этому поводу, мол спросите в своей местной ИФНС. А местная налоговая сказала, что они письмо ещё не читали, но лучше сделать перерасчёт с начала года, подать корректировки по 6-ндфл ..... Просто ужас. Но это все было в телефонном режиме. Написали им официально письмо с просьбой дать пояснение - пока тишина. Может у кого-то ещё периодически эти выплаты компенсаций? Подскажите, что делать?? Нужен перерасчёт или нет? Если нужен, то с какого периода? У нас просто эта компенсация каждый месяц, а с начала года уже много человек уволено, т.е. удержать НДФЛ у них уже мы не можем((( короче геморрой... Да и вообще, не понимаю с какого перепуга с начала года-то перерасчет??? И как это в программе (ЗУП 8,3) отражать... И что делать вообще. Короче мозг кипит, помогите, пожалуйста, советом.....

[Королева]

Нашла поиском в Яндексе:

"Обложить компенсацию за задержку зарплаты НДФЛ в ЗУП 3.1 можно одним из двух способов:

Отразить доход по компенсации документом Операция учета НДФЛ (Налоги и взносы – См. также – Операции учета НДФЛ).
Настроить отдельное Начисление (Настройка – Начисления) для компенсации и регистрировать его документом Разовое начисление (Зарплата – Разовые начисления).
Оба варианта настройки, их плюсы и минусы детально разобраны в статье – Компенсация за задержку зарплаты – как обложить НДФЛ"

[GSokolov]

В этом письме явное манипулирование понятиями. Компенсационные выплаты из ст. 217 НК РФ они там представляют исключительно как возмещение прямых затрат, не учитывая, что затраты могут быть и косвенными, например, в связи с инфляцией или с необходимостью брать деньги под процент в банке, чтобы обеспечить себе и семье проживание в отсутствие своевременного поступления доходов. Чисто фискальный подход.

[belaw]

Короче мозг кипит, помогите, пожалуйста, советом

я бы советовала подождать и не волноваться
Это компенсация, установленная ТК РФ, в Письме почему-то притягивается возмещение затрат.
Совсем недавно было письмо с разъяснением, что компенсация НДФЛ не облагается. От штрафов освобождает
Вряд ли у вас огромные суммы НДФЛ с компенсаций, если что, только пени будут
Ну и наконец, в письме ответ на вопрос о компенсации, взысканной на основании решения суда. Так что можете говорить, что к вам это не относится)

Написали им официально письмо с просьбой дать пояснение - пока тишина.

без вашего запроса может и не прочитали бы это письмо, а теперь придётся делать перерасчёт, если напишут ...

[Yani@]

Всем спасибо огромное за ответы!

[Аноним]

Добрый день. Получили Вы ответ из ФНС? Нужно сейчас удерживать НДФЛ с компенсации по задержке ЗП? И начислять страх.взносы?

[topalov]

Исполняйте решение суда так, как оно есть.

[Аноним]

Исполняйте решение суда так, как оно есть.

Причем тут решение суда? Вопрос- сейчас нужно облагать НДФЛ компенсацию задержки ЗП или нет?

[topalov]

Потому что письмо Минфина, вынесенное в название темы, касается исполнения судебного акта.
Лично я сильно сомневаюсь, что в бюджете вашей организации заранее спланированы и имеются в наличии деньги на указанные расходы.
Может вы там еще и моральный вред работникам добровольно платите? Так это тоже надлежит доказыванию в судебном порядке.
Вот вам пища для размышления. Нарушение ТК РФ это состав статьи 5.27 КоАП РФ.
В соответствии с ч. 1 ст. 23.12. КоАП РФ дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 ст. 5.27 Кодекса рассматривают Федеральная инспекция труда и подведомственные ей государственные инспекции труда.
Так что узбагойтесь.
)))

[topalov]

Что касается судебного акта, я не просто так его привел.
Потому что согласно решению суда надлежит выплатить работнику фиксированную сумму.
Вот и платите. А о суммах НДФЛ, не удержанных в связи с отсутствием возможности для их удержания, уведомите налоговую.
Высшая математика, не?

[topalov]

Я вам больше скажу - у меня в организации исчисляли НДФЛ с такой компенсации ее в 2018 году (с уведомлением ФНС о невозможности удержания).
Ведь для того, чтобы понять почему эта компенсация не связана с затратами по исполнению работником трудовой функции, письмо Минфина вовсе не нужно.

[Генук]

эта компенсация не связана с затратами по исполнению работником трудовой функции

Уверены?
Если работник использует собственный ноутбук, то компенсация нормальная, а если работник использует собственные деньги, вынутые из депозита, то такая компенсация ненормальная в смысле исполнения на голодный желудок трудовой функции?

[topalov]

Генук, вы сравниваете несравнимое.
В первом случае это орудие труда, во втором - некие убытки.
Работник вправе потребовать возмещения убытков.....в порядке гражданского судопроизводства.

[Генук]

topalov, по статье 130 ГК РФ деньги являются движимым имуществом.

[topalov]

Если работник использовал вещь (а деньги это тоже вещь)

с согласия или ведома работодателя и в его интересах

- пожалуйста, для таких случаев есть отдельная статья 188 ТК РФ...

[Генук]

topalov, деньги (безналичные) - это имущество, но НЕ вещь (ст.126 ГК РФ). Их нельзя пощупать.

Рассмотрим полную схему.

1. Термин "компенсация" описан в ст.164 ТК Понятие гарантий и компенсаций
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

Что это означает? Это означает юридически, что в ЛЮБОМ месте ТК РФ данный термин употребляется в смысле ст.164

2. ТК РФ Статья 236
При нарушении работодателем установленного срока ... работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации)...

Раз употреблён термин "компенсация", то он строго описан в ст.164, т.е. это выплата, связанная с исполнением работником трудовой функции.
На бытовом уровне можно спорить или сомневаться в том, что % работодателя связаны с исполнением работником своей функции, но юридически всё чисто.

3. НК РФ ст.217 п.1
Не подлежат налогообложению ... все виды компенсационных выплат, установленных законодательством Российской Федерации [ТК РФ - федеральный закон РФ] ... связанных с ... исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей...

Юридическая цепочка не имеет изъянов. Попытки подменить термин ТК РФ "компенсация" другим, бытовым пониманием - юридически ничтожны.

[topalov]

1. Термин "компенсация" описан в ст.164 ТК Понятие гарантий и компенсаций
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

Что это означает? Это означает юридически, что в ЛЮБОМ месте ТК РФ данный термин употребляется в смысле ст.164

Почему этот термин тогда не вынесен в начало Закона, как это делается в большинстве НПА?
Выплата за задержку зарплаты отнесена законодателям к материальной ответственности работодателя.
Мало ли как суд в своем решении обозвал выплату, причитающуюся истцу. Иногда и платеж за неуплаченную аренду суд обзывает компенсацией, и что дальше - это разве не арендный платеж для целей бухучета и прочих налоговых дел?
Смотрите экономическую сущность выплаты. На заборе, извините, тоже много чего написано, а там дрова лежат.

[Генук]

topalov, я вообще не рассматривал никакой суд. Чисто компенсацию за просрочку, которую работодатель считает сам и начисляет.
А выплаты по суду это, понятно, всегда доход истца, если они не за судебные издержки.

[topalov]

Генук, чисто из практики - вы встречали таких работодателей (в плане сам считает и начисляет)?

[waw]

Раз употреблён термин "компенсация", то он строго описан в ст.164, т.е. это выплата, связанная с исполнением работником трудовой функции.

Но вы же сами процитировали ст.164 - там говорится о двух видах компенсаций:
1) связанных с исполнением ими трудовых обязанностей
2) связанных с исполнением ими иных обязанностей

А раз п.1 ст.217 НК относится лишь к компенсациям первого вида, то определение вида компенсации и есть главная задача - далее, если верить вашей цепочке, всё происходит автоматически.

Раз употреблён термин "компенсация", то он строго описан в ст.164

Я бы согласился, если бы в ст.264 был употреблен термин "компенсация", но там используется другой - "денежная компенсация".
Это наводит на мысль, что стоит поискать в ТК и определение для "денежной компенсации".
Что делать, если такого определения в ТК не окажется?

Не знаю, может, юридически ваша цепочка и не имеет изъянов, но если бы я читал ТК как тех.задание для программирования, у меня обязательно возник бы вопрос к авторам ТЗ - "компенсация" (ст.164) и "денежная компенсация" (ст.264) - это одно и то же?

[Королева]

Генук, чисто из практики - вы встречали таких работодателей (в плане сам считает и начисляет)?

Я встречала - это я ))). Сама считала, сама начисляла.

Пришлось как-то раз: когда кадры забыли поднять до регионального МРОТ, я недопроконтролировала)))

[topalov]

Королева, почему нельзя было произвести обычную доплату?

[Старый ворчун]

После ст. 164 а кодексе идет статья 165. До неё в МФ не дочитали.

[Аноним]

Я встречала - это я ))). Сама считала, сама начисляла.

Пришлось как-то раз: когда кадры забыли поднять до регионального МРОТ, я недопроконтролировала)))

Вы удерживали НДФЛ?

[Королева]

Вы удерживали НДФЛ?

Да, удерживали.

[Королева]

Королева, почему нельзя было произвести обычную доплату?

Так мы же не повысили ЗП, когда надо было. Значит, недоплатили.
К нам в августе ТИ придет(((.
Хоть в этом случае у нас всё норм: сами начислили, сами перечислили.

[topalov]

Я по работе сталкивался с тем, что ревизоры находили недоплату заработной платы (например, надбавки за выслугу лет, либо "северной" надбавки - выслуга поменялась, процент новый не установили, прошляпили, - речь про бюджетную организацию).
Окей, делаем доплату за весь период.
Но чтобы еще и компенсацию начислять...работодатель сам себя к материальной ответственности привлечь не может, я считаю это все-таки суммы принудительного изъятия, требование по уплате которых должен вынести уполномоченный орган. Применительно к казенному учреждению вообще исключительно по исполнительному листу, никакой самодеятельности.

[Королева]

Я по работе сталкивался с тем, что ревизоры находили недоплату заработной платы (например, надбавки за выслугу лет, либо "северной" надбавки - выслуга поменялась, процент новый не установили, прошляпили, - речь про бюджетную организацию).
Окей, делаем доплату за весь период.
Но чтобы еще и компенсацию начислять...работодатель сам себя к материальной ответственности привлечь не может, я считаю это все-таки суммы принудительного изъятия, требование по уплате которых должен вынести уполномоченный орган. Применительно к казенному учреждению вообще исключительно по исполнительному листу, никакой самодеятельности.

https://www.klerk.ru/buh/articles/536360/ почитайте)

[topalov]

Прямо сейчас рушится целый мир по выполнению 597 указа в учреждениях здравоохранения и пр., ведь деньги на доплату выделяют ежеквартально...и доплачивают в "текущем за истекший"....

[waw]

https://www.klerk.ru/buh/articles/536360/ почитайте)

"Странные" формулировки в этой статье:

сумму задолженности, с которой рассчитывается компенсация, определяется исходя из суммы, причитающейся работнику к получению на руки, за минусом НДФЛ, если его нужно удержать с просроченной выплаты.

Не слышал, чтобы из суммы, причитающейся на руки, надо было ещё что-то вычитать, особенно НДФЛ.

Предположим, что заработная плата работника без учета НДФЛ — 100 тыс. рублей.

Судя по последующему расчету компенсации под фразой "без учета НДФЛ" там понимается сумма, из которой НДФЛ уже удержан, то есть "учтён".