Проблема с Генеральным директором (ПРЕЦЕДЕНТ)

[Черепнофф]

У нас ООО, учредители 50% на 50%.
Срок полномочий Генерального директора истек (3 года).
Избрание большинством, но голоса учредителей следующие: один за, другой против.
По нашему мнению Генеральный директор вправе исполнять свои обязанности (ТК РФ И Постановление КС РФ), однако банк заблокировал у нас р/счет, в связи с тем что истекли полномочия директора.

Помогите решить вопрос о назначении бывшего Генерального директора на должность или по иному чтобы он был вправе исполнять свои обязанности, для решения проблемы с банком.

[Dinna]

на будущее - не прописывать учредителям ровно по 50%

на сейчас - лучше всего попытаться помирить учредителей...

а ТК причем? как он регулирует гр-правовые отношения???

[Кирилл123]

на будущее - не прописывать учредителям ровно по 50%

на сейчас - лучше всего попытаться помирить учредителей...

а ТК причем? как он регулирует гр-правовые отношения???

А в уставе что написано про выборы гены и кворум?

[Черепнофф]

Прописано, что кворум 100% и выборы большинством голосов

[Черепнофф]

в ТК предусмотрено, что Генеральный по истечении срока трудового договора и до момента избрания нового директора считается исполняющим обязанности, т.е. находящимся фактически в своей должности

[Кирилл123]

Прописано, что кворум 100% и выборы большинством голосов

А если кворум 50% - тогда что? Собрание недействительно? Я про устав

[Кирилл123]

в ТК предусмотрено, что Генеральный по истечении срока трудового договора и до момента избрания нового директора считается исполняющим обязанности, т.е. находящимся фактически в своей должности

Постарайтесь решить вопрос с банком на основе данной нормы и подписать протокол учредителей о временном исполнении обязанностей до новых выборов

[Черепнофф]

Банк-Сбер не получится...у нас была идея судится с ним на эту тему с учетом ТК и Постановления КС, но вдруг продуем.....потом есть идея и мы ее определили как приоритетную в смысле установления юр. факта исполняющего обязанности Гены, или признания права исполнять обязанности до избрания нового директора.....только не знаем, что же это должно быть юр. факт, если да то какой?, если спор о праве то о чем? чья подведомственность, короче геморрой.....вообщем прецедент какой-то

[Dinna]

Постарайтесь решить вопрос с банком на основе данной нормы и подписать протокол учредителей о временном исполнении обязанностей до новых выборов

Думаю, банк четко укажет, куда идти...
Для ООО вообще нет института ВРИО, а уж о утверждении такового трудовым договором...
страшные сны...

у нас была идея судится с ним на эту тему с учетом ТК и Постановления КС, но вдруг продуем.....

на редкость плохая идея.
не просто продули бы, а с вероятностью 100 %
кто же применяет трудовое право к корпоративке???

[Черепнофф]

второй учредитель гавнюк.....он уже и до ФРС достучался арест наклыдывает на недвижимость, чтобы его директор не продал, а директор соответственно второй учредитель.....

[Кирилл123]

Думаю, банк четко укажет, куда идти...
Для ООО вообще нет института ВРИО, а уж о утверждении такового трудовым договором...
страшные сны...


на редкость плохая идея.
не просто продули бы, а с вероятностью 100 %
кто же применяет трудовое право к корпоративке???

Ну допустим нассчет ВРИО в корпоративке на самом деле нет - а право по аналогии? В АО тоже нет ВРИО, но там в моей правтике проблем с этим нет

[Dinna]

какая аналогия?
и почему нет?
у АО, например, как раз есть, по ФЗ Об ОАО...
и какая аналогия? )))

второй учредитель гавнюк.....он уже и до ФРС достучался арест наклыдывает на недвижимость, чтобы его директор не продал, а директор соответственно второй учредитель.....

какие чувства... вот кодда по 50% прописывают, обычно этим и кончается )))

[Черепнофф]

Думаю, банк четко укажет, куда идти...
Для ООО вообще нет института ВРИО, а уж о утверждении такового трудовым договором...
страшные сны...


на редкость плохая идея.
не просто продули бы, а с вероятностью 100 %
кто же применяет трудовое право к корпоративке???

Почему же нельзя трудовое? На это указывает КС РФ, а также учитывайте, что корпоративка используется только при его назначении, а после этого с ним заключается трудовой договор и трудовые отношении возникающее на основании его регулируются ТК (гл. 44)

[Кирилл123]

какая аналогия?
и почему нет?
у АО, например, как раз есть, по ФЗ Об ОАО...
и какая аналогия? )))


какие чувства... вот кодда по 50% прописывают, обычно этим и кончается )))

Ну так мы и применяем ТК вместе с ФЗ об АО. Пока все решения, какие были, в нашу пользу.Но чаще даже до суда не доходит

[Черепнофф]

потом есть идея и мы ее определили как приоритетную в смысле установления юр. факта исполняющего обязанности Гены, или признания права исполнять обязанности до избрания нового директора.....только не знаем, что же это должно быть юр. факт, если да то какой?, если спор о праве то о чем? чья подведомственность?

[Dinna]

Почему же нельзя трудовое? На это указывает КС РФ, а также учитывайте, что корпоративка используется только при его назначении, а после этого с ним заключается трудовой договор и трудовые отношении возникающее на основании его регулируются ТК (гл. 44)

гы гы гы гы ))))))
где на это КС указывает???
не верю )))
оказывается, у нас ЕИО действует не на основании устава и протокола о избрании, а на основании трудового договора...
подстолом )))))

Кирилл123, какие, например, решения )))
О чем именно?
О том, что в АО может быть временно исполняющий обязанности?
Так не вопрос.
И ТК не при чем.

[Кирилл123]

потом есть идея и мы ее определили как приоритетную в смысле установления юр. факта исполняющего обязанности Гены, или признания права исполнять обязанности до избрания нового директора.....только не знаем, что же это должно быть юр. факт, если да то какой?, если спор о праве то о чем? чья подведомственность?

Так все-таки - если один учредитель примет решение - оно не нарушит Устав?

[Кирилл123]

гы гы гы гы ))))))
где на это КС указывает???
не верю )))
оказывается, у нас ЕИО действует не на основании устава и протокола о избрании, а на основании трудового договора...
подстолом )))))

Кирилл123, какие, например, решения )))
О чем именно?
О том, что в АО может быть временно исполняющий обязанности?
Так не вопрос.
И ТК не при чем.

На основании протокола о назначении В ЛЮБОМ случае заключается трудовой договор. Иначе трудинспекция придет штрафовать.

[Dinna]

На основании протокола о назначении В ЛЮБОМ случае заключается трудовой договор. Иначе трудинспекция придет штрафовать.

И как это относится в рассматриваему вопросу?

[Черепнофф]

Так все-таки - если один учредитель примет решение - оно не нарушит Устав?

да иначе бы данное решение уже было бы принято, тем более Закон ООО - 2/3 кворум...поэтому по любому

[Черепнофф]

И как это относится в рассматриваему вопросу?

да то что трудовой договор значит ТК РФ, а если ТК, то до момента избрания нового Гены старый вправе исполнятьсвои обязанности и далее до момента избрания, а Постановление КС щас найду

[Кирилл123]

И как это относится в рассматриваему вопросу?

Да к тому, что одним протоколом и Уставом не обойтись. И споры у нас были о восстановлении на работе бывших ген

[Черепнофф]

Постановление КС говорит вернее о том, что по истечении срока трудового договора у Гены, и Гена исполняет обязанности, значит трудовой с Геной считается заключенным на неопределенный срок. вот... а раз так, то где законность действий Банка?

[Dinna]

да то что трудовой договор значит ТК РФ, а если ТК, то до момента избрания нового Гены старый вправе исполнятьсвои обязанности и далее до момента избрания, а Постановление КС щас найду

ищите, ищите )))))
А лучше почитайте ГК, что есть органы юл, и на каком основании они действуют от имени юл... а потом почитате конкретно по юл, и подумайте, может ли этим основанием быть трудовой договор...

Да к тому, что одним протоколом и Уставом не обойтись. И споры у нас были о восстановлении на работе бывших ген

У вас та же проблема...
Одно дело споры о восстановлении, другое - осуществление полномочий ЕИО...

Постановление КС говорит вернее о том, что по истечении срока трудового договора у Гены, и Гена исполняет обязанности, значит трудовой с Геной считается заключенным на неопределенный срок. вот... а раз так, то где законность действий Банка?

боже, перестаньте, пожалуйста, мне уже плохо от смеха...
банк не на трудовой договор смотрит, а туда, куда я вам указла посмотреть...
)))))))))))))))))))

[Черепнофф]

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 марта 2005 г. N 3-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ
КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ ПУНКТА 2
СТАТЬИ 278 И СТАТЬИ 279 ТРУДОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И АБЗАЦА ВТОРОГО ПУНКТА 4 СТАТЬИ 69
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ" В СВЯЗИ
С ЗАПРОСАМИ ВОЛХОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА ЛЕНИНГРАДСКОЙ
ОБЛАСТИ, ОКТЯБРЬСКОГО РАЙОННОГО СУДА ГОРОДА
СТАВРОПОЛЯ И ЖАЛОБАМИ РЯДА ГРАЖДАН
Таким образом, законодатель, определяя в Трудовом кодексе Российской Федерации особенности регулирования труда руководителя организации, исходит из того, что с ним как с лицом, выполняющим функции ее единоличного исполнительного органа (статья 273), по общему правилу, заключается срочный трудовой договор. Об этом свидетельствуют и предписания иных нормативных правовых актов, касающиеся правового положения исполнительных органов организаций отдельных организационно-правовых форм (пункты 3 и 4 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах", пункт 1 статьи 40 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", пункт 3 статьи 12 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", подпункт "в" пункта 7 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 марта 2000 года N 234 "О порядке заключения трудовых договоров и аттестации руководителей федеральных государственных унитарных предприятий", пункт 7.3 Примерного трудового договора с руководителем федерального государственного унитарного предприятия, утвержденного распоряжением Министерства имущественных отношений Российской Федерации от 11 декабря 2003 года N 6946-р, и др.).
Вместе с тем возможны случаи, когда по каким-либо причинам трудовой договор с руководителем организации заключается без указания конкретного срока его действия либо когда срочный трудовой договор трансформируется в договор на неопределенный срок в порядке, установленном частью четвертой статьи 58 Трудового кодекса Российской Федерации. Однако нет оснований полагать, что употребление в пункте 2 статьи 278 и статье 279 Трудового кодекса Российской Федерации термина "досрочное" не допускает применение этих норм в подобных случаях.

[Черепнофф]

ну что я был прав? Это относится к Dinna

[Черепнофф]

так что все таки лучше судится с Банком или пытаться признать право или юр. факт исполнения обязанностей либо нахождения в должности Генерального?

[Dinna]

ну что я был прав? Это относится к Dinna

Что именно, простите? Относится ко мне?
Нет, вы были неправы. и сейчас не правы.
И постановление КС по ТК не при чем.
Сообразите наконец в чем отличие

регулирования труда

и представления организации п порядке осуществления полномочий ЕИО...

так что все таки лучше судится с Банком или пытаться признать право или юр. факт исполнения обязанностей либо нахождения в должности Генерального?

а знаете, я вас поддержу!
мы посмеялись, пусть суд и юристы банка тоже повеселятся, не будем лишать их этого права )))

[Черепнофф]

Что именно, простите? Относится ко мне?
Нет, вы были неправы. и сейчас не правы.
И постановление КС по ТК не при чем.
Сообразите наконец в чем отличие
и представления организации п порядке осуществления полномочий ЕИО...

я это понимаю....но тогда как счетик то разблокировать? не подскажете. Вы если такая язвительная все должны знать.....и не пойму чем я так Вас довел, что Вы с такими наездами....

а знаете, я вас поддержу!
мы посмеялись, пусть суд и юристы банка тоже повеселятся, не будем лишать их этого права )))

Юристы других банков тоже в шоке, ведь это Сбер и он бредит

я это понимаю....но тогда как счетик то разблокировать? не подскажете. Вы если такая язвительная все должны знать.....и не пойму чем я так Вас довел, что Вы с такими наездами....

[Кирилл123]

Юристы других банков тоже в шоке, ведь это Сбер и он бредит

я это понимаю....но тогда как счетик то разблокировать? не подскажете. Вы если такая язвительная все должны знать.....и не пойму чем я так Вас довел, что Вы с такими наездами....

У нее видно практика отрицательная или спорить не хочет с банком