Конфессии

[Алемикос]

Ortho, Да... Что-то такое было чуть больше 2000 лет назад. Так? Давайте все же найдем какое-то более формальное разделение.

stas, ты уверен, что так давно? У меня, к сожалению, опыт очень близкого человека... Все именно так, как описывает ortho. Опасные секты.

[stas®]

Алемикос, я уверен, что приведенное Ortho описание вполне годится для жизнеописания Иисуса. Именно об этом я и написал.

[Аноним]

[stas®] Вы уверены? В последнее время даже католиков многие батюшки норовят перекрестить...Girine, есть религии, которым вполне присущ релятивизм (тот же буддизм, например).[/QUOTE]

Нетолько в последнее время. В до петровских времен на России существовал институт оглашенных, людей ранее иноверных, решивших стать православными, которых сначало кокоето время учили православию, а потом уже крестили. Вовремя и после правления Петра 1ого этот институт начал отходить, но небыл упразднен, а подвергся изменениям. Но вовсяком случае если ты хочешь быть православным, независимо от того к какой ты религии пренадлежал ранее, ты должен быть крещонным в православии...

[Алемикос]

Алемикос, я уверен, что приведенное Ortho описание вполне годится для жизнеописания Иисуса. Именно об этом я и написал.

sorry, я действительно не понял, когда читал пост. тогда согласен.

[Аноним]

У толпы должны быть правители. Где больше 200 человек - должна быть медиа-технология - управление сообществом как единым элементом. С другой стороны, правители сами зависят от толпы, иногда сильнее, чем управляемая ими толпа от них (во, накрутил).
По моему мнению, традиционные религии стремяться к тому, чтобы человек всегда был (ощущал себя) человеком - в толпе, будучи одиноким, в экстремальной ситуации, словом, всегда руководствовался некими нравственными ориентирами. Это необходимо, необходимо прежде всего для того, чтобы каждый день, каждый час человек делал шаг вперед и вверх. Это самый тяжелый путь. Гораздо легче стоять на месте, а легче всего катиться вниз.

Мда это верно...

Прорвемся конечно...

[stas®]

Но вовсяком случае если ты хочешь быть православным, независимо от того к какой ты религии пренадлежал ранее, ты должен быть крещонным в православии...

Аноним, боюсь, что у Вас не вполне адекватные представления о той религии, которую Вы так рьяно пропагандируете... Креститься человек может лишь один раз, это вполне явно написано в Писании. И РПЦ не отрицает боговдохновенность обрядов (включая крещение), совершаемых некоторыми другими христианскими конфессиями.

А у Вас отчетливо ксенофобская позиция

[Yngwie]

Я, конечно, дико извиняюсь, но у меня очередной оффтоп.
Меламори, привожу эпиграф к "Мастеру и Маргарите" целиком, цитата точная. Из неё всё должно быть ясно.
...Так кто ж ты, наконец?
-- Я -- часть той силы,
что вечно хочет
зла и вечно совершает благо.

Гете. "Фауст"
Михаил Афанасьевич к авторским правам относился явно трепетно.

Girine, есть правда жизни в Ваших словах о тщете споров в этой области, и всё же... умалчивая и прячась, сделаем только хуже... а от наших дебатов худа не будет.

(вроде: не давай милостыню лицу кавказкой национальности, т.к. он не православный, а давай нашим),

а вот это уже не межконфессиональный конфликт, это национализм. Он часто прикрывается религиозными кисеями, дабы заморочить мозги тем из верущих, кто этими самыми мозгами пользоваться самостоятельно не привык. Тут не дебатами надо бороться.

[Меламори]

Yngwie, спасибо. И за посты, и за цитату

[Yngwie]

Yngwie, спасибо. И за посты, и за цитату

Всё для Вас. Пожалуйста :-)

[Girine]

Girine умалчивая и прячась, сделаем только хуже... а от наших дебатов худа не будет..[/QUOTE]
Согласно, только, когда людей, ранее хороших друзей, разводит в сторону религия именно в результате спора, то стала бояться таких разговоров.

[Ortho]

я уверен, что приведенное Ortho описание вполне годится для жизнеописания Иисуса

Хорошо. Можно сказать: "все религии - секты", можно сказать "все религии - не секты, сект вообще нет". Вообще же слово "секта" происходит от слова "сектор". Что плохого в секторе? Ничего. Все замечательно... Но вот когда вам придется вытягивать своего ребенка из какого-нибудь "белого братства", смысл слова "секта", я думаю, прояснится.
Простите за резкость.

[Алемикос]

Согласно, только, когда людей, ранее хороших друзей, разводит в сторону религия именно в результате спора, то стала бояться таких разговоров.

Таким людям нужно учиться искусству конструктивного спора. Умение спорить с жаром так, чтобы это не влияло на теплоту отношений. Все ж мы разные, и каждый имеет право на собственные убеждения.

[Аноним]

Аноним, боюсь, что у Вас не вполне адекватные представления о той религии, которую Вы так рьяно пропагандируете... Креститься человек может лишь один раз, это вполне явно написано в Писании. И РПЦ не отрицает боговдохновенность обрядов (включая крещение), совершаемых некоторыми другими христианскими конфессиями.

А у Вас отчетливо ксенофобская позиция

Только одно крещение верное это православное, неверите мне поспрашивайте служителей православной веры или почитайте православную литературу...

Даже есть выражение перекреститься в другую веру...

[Аноним]

Girine умалчивая и прячась, сделаем только хуже... а от наших дебатов худа не будет..

Согласно, только, когда людей, ранее хороших друзей, разводит в сторону религия именно в результате спора, то стала бояться таких разговоров.[/QUOTE]

А ты пробовал дружить с единоверцами...

[Г_Росс]

Только одно крещение верное это православное, неверите мне поспрашивайте служителей православной веры или почитайте православную литературу...

А если спросить муллу, то он скажет, что нет бога крома Аллаха и Магомет - пророк его

[Алексей Старшинов]

... Но вот когда вам придется вытягивать своего ребенка из какого-нибудь "белого братства", смысл слова "секта", я думаю, прояснится.

Так ребенку голову надо отращивать с рождения. Хорошими книгами, хорошей музыкой, хорошими фильмами, по возможности, конечно... . Простите за оффтопик (новое продвинутое слово).

[stas®]

Только одно крещение верное это православное

Архиерейский собор РПЦ 2000 года с Вами не согласился, по его позиции большинство инославных не подлежит перекрещиванию . Хотя уставами это не закреплено, и принятие решение по каждому конкретному случаю - прерогатива священника.

[Алемикос]

Так и хочется стебануть что-нибудь в ответ на эти религиозно-юридические споры

Настроение такое

[stas®]

Алемикос, православного ксенофоба можно "задвинуть", только объяснив ему, что он сам не владеет знаниями о том, за что ратует

[Ortho]

Из "Основных принципов отношений Русской Православнй Церкви к инославию" (полностью данный документ находится на официальном сервере Русской Православной Церкви) :
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство...
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия...
2.3. Но, признавая необходимость восстановления нарушенного христианского единства, Православная Церковь утверждает, что подлинное единство возможно лишь в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Все иные "модели" единства представляются неприемлемыми...
4.2. Характерной особенностью проводимых Русской Православной Церковью диалогов с инославием является их богословский характер. Задача богословского диалога √ объяснить инославным партнерам экклезиологическое самосознание Православной Церкви, основы ее вероучения, канонического строя и духовной традиции, рассеять недоумения и существующие стереотипы...

[Ortho]

Вы интересный человек, STAS (R). Обычно неприятие православия происходит от обыкновенного незнания. Долгие годы коммунистической пропаганды сформировали устойчивое восприятие религии вообще и православия в частности. Подробный обстоятельный разговор чаще всего приводит к тому, что человек если и не становится церковным, то, по крайней мере, начинает уважительно относиться к религии.
Судя по Вашим постам, Вы более чем осведомлены о религии. Корни у Вас католические. Отношение к религии сдержанно-неприязненное… В чем дело? Вы написали и слишком много, и слишком мало. Расскажите подробнее, если возможно, как Вы отошли от своих католических корней, что так сильно повлияло на Ваше мировоззрение?

[Yngwie]

Ortho, а Вы настойчиво заменяете понятия "религия" и "вера" понятием "церковь"...
Который раз наблюдаю это в Ваших постах...

[Алемикос]

Долгие годы коммунистической пропаганды сформировали устойчивое восприятие религии вообще и православия в частности. Подробный обстоятельный разговор чаще всего приводит к тому, что человек если и не становится церковным, то, по крайней мере, начинает уважительно относиться к религии.

Ortho, считаю, что долгие годы коммунистической пропаганды особого негатива в восприятие религии не принесли.
Я думаю, достаточно будет посмотреть статистику. Среди Клерков, как видно, православных больше 50%, а атеистов - 23%. Как минимум это доказывает то, что коммунистическая пропаганда была не сильно эффективна в своем проповедовании атеизма. Как максимум - эффект был противоположным: в те времена ведь много делалось и говорилось лишь для вида.

[stas®]

как Вы отошли от своих католических корней

Ortho, еще я не пью водку, не очень люблю редьку и не использую обращение "пан". Существование этнической традиции совершенно не означает, что я должен ей следовать. И давайте обсуждать конфессии, а не личности.

Вы настойчиво заменяете понятия "религия" и "вера" понятием "церковь"...

Yngwie, я уже приводил в начале этой ветки аналогию между религией и бухучетом . Вера (во всяком случае, христианская) без Церкви - это суеверие. Существование и высшая роль Церкви зафиксированы Священным Писанием, так что "либо туда, либо сюда" .

Алемикос, я полагаю, что высокая доля православных в опросе обусловлена не реальным участием в жизни Церкви, а именно "этническим" компонентом (русский=православный). Думаю, что 99% ответивших, что они православные, не смогут ответить на вопрос о том, к какому приходу они принадлежат.

[Алемикос]

stas®, ты споришь с моим утверждением или нет?
То, что люди определяют себя как православные христиане на основании того, что они русские, - это в бОльшем числе случаев верно (источник - личный опыт). Они считают себя верующими, хотя и не выполняют всех предписаний церкви. И, по-моему, не имеют ничего против православной религии, за исключением, может быть, разочарования в поведении служителей церкви. При этом атеистами они определенно не являются.
Разочарование в поведении служителей церкви является следствием не коммунистической пропаганды, а личных наблюдений. Следовательно, эффективность этой пропаганды постфактум невысока.

[Ortho]

считаю, что долгие годы коммунистической пропаганды особого негатива в восприятие религии не принесли

Я сужу по собственному опыту. При всей возникшей симпатии к православию и стремлении к Богу 10 лет назад мне было очень тяжело перебороть сформировавшиеся в моей психике стереотипы. Например, помните книгу Ярослава Гашека, в свое время я зачитывался похождениями бравого солдата Швейка и до сих пор считаю книгу гениальной... но что там написано про религию и ее служителей... ой-ой-ой. Или образ священника в "Золотом теленке". Или всем известный кадр из бриллиантовой руки, когда Козадоев видит нимб вокруг головы мальчика, идущего по воде, целует крестик и идет по воде под дьконский бас. Или фразу Иоанна Васильевича: "Вот что крест животворящий деляет!" (перекрестив дверцы лифта). Все это въедается в детское сознание и никак не желает оттуда выходить.

[stas®]

Например, помните книгу Ярослава Гашека, в свое время я зачитывался похождениями бравого солдата Швейка и до сих пор считаю книгу гениальной... но что там написано про религию и ее служителей... ой-ой-ой.

Хммм... Причем, что интересно, Гашек жил задолго до коммунистической пропаганды

[Ortho]

Ortho И давайте обсуждать конфессии, а не личности

Многие, активно принимающие участие в дискуссии, рассказывают о своем личном отношении к религии (об этом просил и автор темы). А Вы принимаете участие очень активно. Думаю, Вам следует все-таки поделиться с нами. Тем более, что чувствуется у Вас есть чем поделиться. Откуда у Вас такие подробные знания? Почему Вы их итерпретируете именно так?

[Ortho]

Хммм... Причем, что интересно, Гашек жил задолго до коммунистической пропаганды

Гашек очень сильно сочуствовал большевикам, а они - ему, помоему он даже был как-то в советской России, но суть-то не в этом. Коммунистическая пропаганда использовала произведения всех мастей, времен и народов, направленные на критику опиума для народа. Мне почему-то не попалась в детстве книга Шмелева "Лето Господне". Зато Гашек попался.

[stas®]

Думаю, Вам следует все-таки поделиться с нами. Тем более, что чувствуется у Вас есть чем поделиться. Откуда у Вас такие подробные знания? Почему Вы их итерпретируете именно так?

Гммм... Мне думается, что Вас немного занесло...

А знания о религии - оттуда же, откуда и все другие знания - из книг, из общения со специалистами и знатоками. В получение знаний через Откровение я, уж извините, не верю