Если Вы сдаете отчетность через Интернет, то через какую систему?

[Аноним]

2 Гарант-Телеком

В одном из постов Вы грозились выложить юридическое обоснование законности применяемой Вами безоператорной схемы....
Однако, я так его и не увидел

[NikosColev]

Уф-ф, почитал, аж с 20-ой страницы, - смешно, но печально. Кстати читал так упорно с одной и той же целью, на которой топик и оборвался:

2 Гарант-Телеком
В одном из постов Вы грозились выложить юридическое обоснование законности применяемой Вами безоператорной схемы....
Однако, я так его и не увидел

А можно привести обоснования? Но, только не логические, про ключи и охрану, а юридические, как у представителей "спецоператорной" технологии? А то я вроде застал, как раз с момента обвинения Волкова в гнусной клевете на... безоператорную технологию и хотелось бы развязки, возможно ли надеяться?

[Гарант-Телеком]

А можно привести обоснования? Но, только не логические, про ключи и охрану, а юридические, как у представителей "спецоператорной" технологии? А то я вроде застал, как раз с момента обвинения Волкова в гнусной клевете на... безоператорную технологию и хотелось бы развязки, возможно ли надеяться?

Невежливо было бы не ответить достаточно известному и активному партнеру "Контура", хотя мы и не планировали проявлять активность на данной ветке форума, созданной Волковым исключительно в целях самопиара и "раскрутки" контуровских продуктов. Причиной нашего здесь появления явилась не "гнусная клевета Волкова на безоператорную технологию", а его действительно гнусные обвинения в адрес конкретной компании, которую он якобы уличил в мошенничестве, на что ему было предложено обратиться в соответствующие органы, раз ему известны такие факты. В противном случае это действительно является клеветой, проявлением недобросовестной конкуренции, что наказуемо в соответствии с ФЗ "О защите конкуренции" (читай стр.22 ветки форума). Волков, как руководящее лицо Контура, перешел грань Закона, надеемся, он и сам это понял, судя по тому, что отсюда ретировался "по-английски", не найдя в себе храбрости ни извиниться, ни дезавуировать свои безответственные заявления. Жаль, мы ранее считали его серьезным и приличным руководителем конкурирующей организации, а вовсе не болтуном и пустобрёхом.
По сути заданного вопроса: правила работы на рынке сдачи налоговой отчетности задают органы ФНС. Это они определяют технологии, и "операторную", и "безоператорную". Последняя, как Вам, наверное, известно, действует с тех же самых времен, как и "операторная". Напоминаем:

- все УФНС страны работают по 2-м системам и регулярно проводят семинары как о спецоператорной, так и о безспецоператорной технологии. Неужели кто-то думает, что УФНС принимали бы незаконно отправленную отчетность, как об этом пытается заикаться Волков и который раньше предлагал тащить налоговиков в Прокуратуру? (Что-то нынче он попритих).
- Все территориальные налоговые органы давно отладили на своей стороне всю технологию и отчитались об этом. Ни одного случая сбоя, недоставки отправлений наших клиентов по месту назначения не выявлено.

Поэтому все вопросы о законности "технологий сдачи отчетности" адресуйте, пожалуйста, к тем, кто их разработал и внедрил. Можно бесконечно обсуждать прелести или недостатки сервиса того или иного программного продукта, качество обслуживания клиентов со стороны какого-то оператора или Удостоверяющего Центра.
Мы же здесь вынуждены были задать "белому и пушистому" Волкову и Контуру несколько вопросов о соблюдении законности в деятельности Контура и его сервисных центров. К сожалению, честных ответов не получили. А у нас ведь еще осталось много вопросов. Однако, мы не считаем правильным устраивать здесь публичную свару, хотя убеждены: наглецы должны своевременно получать зуботычины, чтобы знали свое место. Мы мирные люди, но помним песню про бронепоезд. С уважением и пониманием относимся к конкурентам, в т.ч. и к Контуру. И призываем всех конкурировать добросовестно, в рамках Закона и делового этикета. Сосредоточиться на обслуживании наших клиентов-налогоплательщиков, работы в этом направлении у всех у нас немерено.
Вынуждены огорчить любителей зрелищ и "клубнички", провоцирующих на остроту и втягивание в бессмысленные дискуссии: цирка не будет.
Засим разрешите откланяться.

[NikosColev]

правила работы на рынке сдачи налоговой отчетности задают органы ФНС. Это они определяют технологии, и "операторную", и "безоператорную".

- все УФНС страны работают по 2-м системам и регулярно проводят семинары как о спецоператорной, так и о безспецоператорной технологии. Неужели кто-то думает, что УФНС принимали бы незаконно отправленную отчетность, как об этом пытается заикаться Волков и который раньше предлагал тащить налоговиков в Прокуратуру? (Что-то нынче он попритих).
- Все территориальные налоговые органы давно отладили на своей стороне всю технологию и отчитались об этом. Ни одного случая сбоя, недоставки отправлений наших клиентов по месту назначения не выявлено.

Ну надо же!? Я ожидал чего то большего, а не вводящих в заблуждение утверждений: "правила работы на рынке сдачи налоговой отчетности задают органы ФНС" и предположений "Неужели кто-то думает, что УФНС принимали бы незаконно отправленную отчетность". Мне бы хотелось чистой конкретики в виду данного утверждения:

По существу вопроса о законности деятельности ООО "Гарант-Телеком" необходимо, видимо, еще раз пояснить, что порядок представления отчетности регулируется Налоговым кодексом РФ, статьей 80. Там сказано, что при представлении отчетности в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи должен соблюдаться утвержденный порядок. Порядок (зарегистрированный в Минюсте приказ №БГ-3-32/169 от 02.04.2002 года) предусматривает представление отчетности ТОЛЬКО через спецоператоров. Поэтому, отчетность представленная в электронном виде по ТКС иными способами считается непредставленной, с соответствующими штрафными санкциями. Компания "Гарант-Телеком" работает на основании приказа 848 (не зарегистрированного в Минюсте), которым был введен ВРЕМЕННЫЙ порядок представления отчетности "напрямую", без спецоператора, на время проведения ЭКСПЕРИМЕНТА по такой форме сдаче отчетности наряду с установленным порядком. Приказ 848 утратил силу (в связи с завершением эксперимента) еще в ФЕВРАЛЕ 2006 года (!), о чем в явном виде сказано в самом этом приказе, он имел ограниченный срок действия. Эксперимент этот, по всей видимости был признан неудачным, т.к. никакого продолжения не получил.

Поэтому, сейчас, призывая налогоплательщиков сдавать отчетность "напрямую", вы намеренно вводите их в заблуждение относительно законности такого способа представления отчетности, и вся эта жульническая деятельность будет продолжаться до первой крупной неприятности, когда налогоплательщик из-за неработоспособности приемного комплекса ГПР окажется не представившим отчетность и налетит на крупные штрафы, так как предусмотренного законом подтверждения спецоператора, фиксирующего время представления отчетности у него нет.

Но понятно, против фактов (документов) не порешь, остаётся только уповать на "Неужели кто-то думает...", - оперируя такими аргументами возможно удастся заморочить голову нескольким клиентам.

Если кто то думает, то он будет руководствоваться действующим законодательством. Факт.

[AlexVX]

Если Волков - лицо Контура, а Гарант-Телеком (ник) - лицо Гарант-Телекома (ООО), то мне сейчас лицо Контура кажется более располагающим.

Я сейчас нахожусь в состоянии выбора системы передачи отчетности. Но обращаться в Гарант-Телеком (ООО) теперь опасаюсь - вдруг там у них принят такой же стиль общения, как у Гарант-Телекома (ник).

Последним своим постом Гарант-Телеком (ник) нанес своей фирме больше вреда, чем "разоблачения" Волкова. Вместо ответа по существу (а читают эту тему с интересом гораздо больше людей, чем пишут в ней), мы получили просто ругань - насыщенный сарказмом , ярлыками и ядом текст.

И все же, доводы Волкова о юридической уязвимости безоператорной технологии кажутся убедительными. Но это только одна сторона. Вторая сторона может представить убедительные контраргументы?

[alexstrel]

Поэтому все вопросы о законности "технологий сдачи отчетности" адресуйте, пожалуйста, к тем, кто их разработал и внедрил.

Гарант-Телеком, как-то это не очень стыкуется с вашими словами, о необходимости соблюдения законодательства. Все-таки законность определяется соответствием действия нормативно-правовым актам, а не тем, что это делают чиновники, т.е. если чиновник сделал, то это уже 100% законно.
Да и думать, что действия ФНС и законность, это синонимы, просто смешно.

[Gala_gl]

Система "СТЭК-Траст"

[Анонимо]

Господа, и надо было Вам переливать из пустого в порожнее? Налоговая знает, что ей принимать, а что - нет, и если принимает 2мя способами уже длительное время (даже учитывая тот факт, что Временный регламент уже утратил силу) - значит нарушений здесь нет. Развели тут детский сад, честное слово.

[AlexVX]

Помнится, одна милая девушка в налоговой инспекции на мое недоумение, типа "как же так, вы ведь раньше...", резонно мне ответила: "Никто не запрещает нам сегодня быть умнее, чем вчера".

[ZZZhanna]

"Никто не запрещает нам сегодня быть умнее, чем вчера".

Ага, и потом оштрафовать за то, что налогоплательщик ранее выполнил их ещё неумные указания.

[khibinite]

Ага, и потом оштрафовать за то, что налогоплательщик ранее выполнил их ещё неумные указания.

Ага. Эвон, ФНС уже и письма выпускает из-за непоступающей отчетности через ГПР.

[Alexander Novosib]

Новосибирск, ну что у вас там получилось в суде? Хоть что-то сообщите, а лучше пришлите решение на perczik-собачка-rambler.ru. Уже целая неделя прошла, как у вас было слушание.
И Волков молчит. Может, что-то ответит?

А что отвечать!? Продули мы суд вчистую и позорно. Наказание ФСБ оставлено в силе. Контуровские юристы не нашли ничего умнее, чем в жалобе указать, что сертификация КриптоПро CSP является добровольной и одновременно утверждать, что продукт уже сертифицирован, хотя нас отдрючили именно за то, что мы распространяли его пока он еще не был сертифицирован. Лучше бы мы не бодались с этой конторой, себе дороже вышло. И чем это еще кончится для нас - не известно

[lubezniy]

И чем это еще кончится для нас - не известно

Почему неизвестно? Дело же вроде административное? Или я ошибаюсь?

[hosster]

Через контур экстерн кто сдавал отчетность в ПФР за год. ?просто не разу еще не сдавала, как пояснительные записки и т.д. там сдается?все в электронном виде?

[ГАВ]

Прекрасно сдается через Контур! Никаикх пояснительных записок, никакого протокола! Устанавливаете КЭ Лайт и отправляете в ПФР 2 файла - ведомость и собственно ИС. Получаете от ПФР протоколы. Только учтите, что в этом документообороте нет подтверждения спецоператора, и дата сдачи считается не по дате отправки, а по дате попадания файлов в ПФР ( у меня помнится проходило между этими событиями часа 4) И все!

[NAHA]

Подскажите, пожалуйста, я сейчас хочу подключиться к тарифу "Налоговый Представитель" у "Такскома" у его регионального представителя на что мне обратить внимание? Этот спецоператор у нас в регионе довольно молодой (в основном все к Контуру подключены). Их ценовые предложения гораздо выгоднее чем у Контура и СибСС++. Стоит ли? Кто с ними работает?

[Tereza]

Я работаю и с Такскомом и с Контуром.С Такскомом раньше начала работать,никаких проблем нет,хотя и с Контуром тоже нет.

[Taela]

Я через Контур отправляю, до этого была СБИС++

[tango163]

хочу подключиться к контуру( москва). позвонила сегодня. организация на упрощенке. с учетом изменений с 2010 года посоветовали -ЮЛ МАЛЫЙ БИЗНЕС-9100,00.Спросила,а можно заплатить за 6 мес.-попробовать. ответили-нет.
Вторая фирма у меня в Такскоме-но дозвониться невозможно если надо. каждый квартал обновления,правда учитывая, что с ними я работаю с 2006 года и при наличии системщика по рукой-можно было бы и дальше....что посоветуете?да,там еще статистика есть и получение выписок ЕГРЮЛ. СЕЙЧАС СМОТРЮ ДЕМО-ВЕРСИЮ. ВЕРНЕЕ ПРОБУЮ

[Пилот]

Работаю с Такскомом с 2003 года. Приспособилась, привыкла. Чувствую себя уверенно при работае с ПК Спринтер именно в силу привычки и накопленного опыта. Так сложилось, что при перемене рабочих мест столкнуться с другим оператором не довелось, поэтому сравнить работу Такскома с работой другого оператора не могу.
Однако, Такском мне сильно надоел своей сложностью и частыми проблемами. До техподдержки трудно дозвониться, особенно в последний день, "телефонная песня" потом неделю в ухе свербит. Любят они какое-нибудь обновление совершить за неделю до крайней даты. Уточнёнки неоднократно зависали на полпути: протокол есть, а номер файлу в ИФНС не присвоен, и чтоб оправдаться перед налоговой приходилось в офис Такскома, который, кстати, у чёрта на куличках, за справками ездить. А такие неувязки с налоговой, которая наши миллионные декларации на лицевом счёте не видит при имеющемся протоколе, грозят ощутимыми штрафами, уж про "бледный вид" перед руководством вообще молчу.
Короче, послушала я коллег и своего сисадмина и созрела для перехода на Контур. Однако, чтоб не создавать себе нервный стресс от освоения новой системы в отчётный период, поработаю пока 1 кв. 2010 года с Такскомом.

[цвЫточек]

А мой начальник сказал, что нам это не нужно. Хорошо, что в 213 помоему законе прописано, что с 2011 года все налогоплательщики численностью более 50 человек должны сдавать отчетность через интернет. Так что осталось год помучиться.

[Незабудка88]

Однако, чтоб не создавать себе нервный стресс от освоения новой системы в отчётный период, поработаю пока 1 кв. 2010 года с Такскомом.

Да переходите сейчас, Контур никакой сложности в освоении не представляет. Я его сама с диска установила, из 1С отлично выгружает. За год работы проблем не было.

[Alexeuss]

Заметил тенденцию, на сообщения Гарант-Телекома по-любому отвечают опровержением либо юридическим ,либо эмоциональным, да еще и несколько источников сразу))). Гарант-Телеком - белая ворона, которая отличается от них от всех, и они его мочат, мочат, мочат!!!)))))))
А кто-нибудь реально страдал из-за Гарант-Телекома, ну то что отчетность не дошла и санкции последовали от ФНС, и пришлось их оплачивать?

[Аноним]

Заметил тенденцию, на сообщения Гарант-Телекома по-любому отвечают опровержением либо юридическим ,либо эмоциональным, да еще и несколько источников сразу))). Гарант-Телеком - белая ворона, которая отличается от них от всех, и они его мочат, мочат, мочат!!!)))))))

Это же естественно. Безспецоператорные технологии для спецоператоров - это гибель близкая. Если продавит кто-нибудь отмену 169 приказа налоговой, то у спецоператоров для существования и причины не останется

[alexstrel]

Нынешняя псевдо "безоператорная" технология не имеет ничего общего с настоящей безоператорностью. Будут операторы, но только те, кого допустят местные УФНС, никаких гарантий доставки, а цена снизется всего на 10-20%.
Спасибо, такой "безоператорной" технологии нам не надо.

[stas®]

Это же естественно. Безспецоператорные технологии для спецоператоров - это гибель близкая. Если продавит кто-нибудь отмену 169 приказа налоговой, то у спецоператоров для существования и причины не останется

чтобы было понятно читателям: автор предпоследнего сообщения, подобно "Гарант-Телекому", является "эксклюзивным партнером" некоторых госорганов .

[Аноним]

чтобы было понятно читателям: автор предпоследнего сообщения, подобно "Гарант-Телекому", является "эксклюзивным партнером" некоторых госорганов .

Именно поэтому в первом квартале на суд общественности будет представлен вариант "эксклюзивной" услуги от "эксклюзивного партнера" - бесплатная безоператорная технология приема отчетности от любых пользователей, обладающих ЭЦП установленного образца, которую можно будет получить у любого сертифицированного удостоверящего центра. Угу? А потом будет очень интересно послушать, что же мешает внедрить аналоги в других госорганах, ну, кроме, лобби и откатов, разумеется.

[Леонид Волков]

Именно поэтому в первом квартале на суд общественности будет представлен вариант "эксклюзивной" услуги от "эксклюзивного партнера" - бесплатная безоператорная технология приема отчетности от любых пользователей, обладающих ЭЦП установленного образца, которую можно будет получить у любого сертифицированного удостоверящего центра. Угу? А потом будет очень интересно послушать, что же мешает внедрить аналоги в других госорганах, ну, кроме, лобби и откатов, разумеется.

ахтунг, ФСС в комментах!
вы бы лучше рассказали, что вам мешает внедрить электронную отчетность в течение последних семи лет, когда на блюдечке с голубой каемочкой приносили и технологии, и программное обеспечение, и все бесплатно...

[Аноним]

ахтунг, ФСС в комментах!
вы бы лучше рассказали, что вам мешает внедрить электронную отчетность в течение последних семи лет, когда на блюдечке с голубой каемочкой приносили и технологии, и программное обеспечение, и все бесплатно...

Леонид, Вы уж извините за прямоту, но Вы либо неграмотный и читать не умеете, либо думать не хотите. Вроде бы, уже триста раз объясняли, что, в отличие от ФНС, ФСС работает по зачетной системе. Что это означает? То, что ФСС не только взимает налоги, но и выплачивает различные компенсации страхователям. И в его балансе должны быть отражены эти данные, следовательно, отчет ф4 - это часть баланса Фонда. Но баланс Фонда не может существовать в электронном виде по закону - это не шарашка, типа ООО "Рога и копыта", ревизоры этого не поймут.
Поскольку ФЗ 212 появился, то теперь есть причина существования части отчетов в электронном виде, которую можно объяснить ревизорам.
А технологии, которые будут обходиться в круглую сумму страхователям, Фонду неинтересны. ФСС уважает своих страхователей и грабить их не собирается.

А теперь вопрос к Клерк.ру. Объяснитесь, пожалуйста, каким образом сторонние пользователи получают доступ к информации об ip-адресах других пользователей? Нахрен нужна такая "анонимность"? Или ценность Леонида, например, настолько велика для клерк.ру, что ему можно и предоставить такую информацию? Ну-ну, будем знать.

P.S. Дело, разумеется, не в том, что мне хотелось бы остаться инкогнито, а просто дает понятие о том, что все продается и покупается. Учтем.

[stas®]

А теперь вопрос к Клерк.ру. Объяснитесь, пожалуйста, каким образом сторонние пользователи получают доступ к информации об ip-адресах других пользователей? Нахрен нужна такая "анонимность"? Или ценность Леонида, например, настолько велика для клерк.ру, что ему можно и предоставить такую информацию? Ну-ну, будем знать.

P.S. Дело, разумеется, не в том, что мне хотелось бы остаться инкогнито, а просто дает понятие о том, что все продается и покупается. Учтем.

Клерк.Ру не предоставляет подобную информацию пользователям. Полагаю, Ваш ответ в #747 дал достаточно информации для выводов человеку, знакомому с тематикой.

P.S. Неплохо бы и извиниться.