Отпуск на неделю

[Чиж]

Конечно. Это прямо противоречит ТК, который не допускает разделение отпуска на части без согласия работника.

Так и в первом случае согласия работника нет. Не хочет работник 7 дней.
Хочет только 5.
Почему в первом случае согласие работника в расчет не берется?

[Mlle]

вот в том то и дело, что в данном споре это все ваши аргуметы
а если бы хотя бы посмотрели документы, на которые я ссылаюсь может быть часть вопросов отпала.

Такая ситуация: допустим, в ПВТР прописано предоставление отпуска 14 дней+еженедельно по 2 выходных. Считать это ухудшением положения работника?

т.к. происходит подмена одного время отдыха другим (ст 107), нарушение ст115 отпуск по факту 14 дней.

Еще если посмотреть во всяких толковых словарях слово отпуск

Временное освобождение от службы, работы для отдыха или других целей.

Работы, во время Отдыха(выходные дни) быть не может, значит освобождения быть не может.

[Чиж]

Mlle, Вы вроде бы попрощались?
Решили вернуться?

Такая ситуация: допустим, в ПВТР прописано предоставление отпуска 14 дней+еженедельно по 2 выходных. Считать это ухудшением положения работника?

т.к. происходит подмена одного время отдыха другим (ст 107), нарушение ст115 отпуск по факту 14 дней.

Т.е. в первом случае принудительное предоставление выходных дней-нарушение? А во втором-нет? И в чем разница?

Какие документы, говорите, я должна посмотреть? Сразу скажу, что отраслевые нормы меня не интересуют. А второй документ, который Вы упомянули, носит рекомендательный характер.

Кроме того... . Слова человека, пишущего с орфографическими ошибками и без знаков препинания, вызывают у меня мало доверия. Извините, но так исторически сложилось.

[bagira11]

Работодатель не хочет давать 5 дней так как при выпадении субботы и воскресенья из приходящихся на календарную неделю выходных он переплатит работнику??

[Mlle]

с каких пор ратифицированные Международные Конвекции носят рекомендательных характер. Кроме того, можно сделать вывод, что вы ее даже не открыли.

Кроме того... . Слова человека, пишущего с орфографическими ошибками и без знаков препинания, вызывают у меня мало доверия. Извините, но так исторически сложилось.

переход на личности? для этого предусмотрела система ЛС

Т.е. в первом случае принудительное предоставление выходных дней-нарушение? А во втором-нет? И в чем разница?

именно так. в сути отпуска и целях его предоставления. (лично мне переход с рабочих дней отпуска на календарные кажется непонятным. видимо это сделали для простоты расчетов, ну никак для той схемы которую Вы описываете)

[Чиж]

Т.е. в первом случае принудительное предоставление выходных дней-нарушение? А во втором-нет? И в чем разница?
именно так. в сути отпуска и целях его предоставления.

Mlle, меня интересует законодательное обоснование разницы. А не то, что кажется вам непонятным.
Еще раз попрошу вас обосновать: почему в первом случае принудительное предоставление выходных дней Вы считаете соответствующим закону, а во втором-нет.

с каких пор ратифицированные Международные Конвекции носят рекомендательных характер

С каких пор-не знаю. Вы так сказали.
Оказывается, и здесь Вы ошибаетесь?

Кроме того, можно сделать вывод, что вы ее даже не открыли.

Да, не открыла. Как услышала слово "конвекция", так и не открыла.

[Чиж]

bagira11, нет. Проблема не в сумме, а в днях.

Сотрудник хочет отпуска взять побольше, а работодатель-дать поменьше.

[Чиж]

Ржу не могу...

Mlle, Вы когда на какие-то документы ссылаетесь, убедитесь, что они подтверждают Вашу точку зрения..
Вот, по Вашей наводке открыла: http://www.bestpravo.ru/fed1991/data04/tex17889.htm

Знаете, что там говорится о 6 днях?

Статья 2
1. Каждое лицо, к которому применяется настоящая Конвенция,
имеет право после непрерывной работы продолжительностью в один год
на ежегодный оплачиваемый отпуск, равный, по крайней мере, шести
дням.

Согласитесь, это нечто другое, нежели "часть отпуска не должна быть меньше 6 дней".

[stas®]

Так и в первом случае согласия работника нет. Не хочет работник 7 дней.
Хочет только 5.
Почему в первом случае согласие работника в расчет не берется?

А кто сказал, что его можно принудить взять семь дней? Можно только не дать пять - и это право работодателя.

[stas®]

Согласитесь, это нечто другое, нежели "часть отпуска не должна быть меньше 6 дней".

Чиж, мне очень жаль, но имело бы смысл дочитать эту статью хотя бы до пункта 4

[Mlle]

А второй документ, который Вы упомянули, носит рекомендательный характер.

с каких пор ратифицированные Международные Конвекции носят рекомендательных характер

С каких пор-не знаю. Вы так сказали.
Оказывается, и здесь Вы ошибаетесь?

Конституция статья 15 п4

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

[stas®]

имело бы смысл дочитать эту статью хотя бы до пункта 4

Впрочем, там все равно рекомендуется не дробить лишь первые 6 дней.

[Чиж]

Есть конвекция МОТ №52 от 1936г, ратифицированная СССР, где рекомендуется не делить отпуск на части менее 6 дней.

Это ваши слова из вашего поста 24.
ИМХО, рекомендуется-это то, что делать хорошо, но не обязательно.
Вопрос терминологии, да.
Еще раз прошу вас обосновать: почему в первом случае принудительное предоставление выходных дней Вы считаете соответствующим закону, а во втором-нет.

А кто сказал, что его можно принудить взять семь дней? Можно только не дать пять - и это право работодателя.

stas®, а о чем мы третий день спорим? Ты потерял нить?
От темы, обозначенной в начале, уже давно ушли.

Проблема-то в том, что работнику не дают взять 5 дней.
Из-за того, что в локальном нормативном акте указан минимальный период отпуска-7 дней.
Такая разбивка отпуска предусмотрена потому, что ТК разрешается включать нормы, не ухудшающие положения работника.

Ухудшает ли такая разбивка отпуска положения работника или нет-о том и спор.

[stas®]

Проблема-то в том, что работнику не дают взять 5 дней.
Из-за того, что в локальном нормативном акте указан минимальный период отпуска-7 дней.

Не так. Из-за того, что работодатель не желает давать пять дней. Это его право.

stas®, а о чем мы третий день спорим? Ты потерял нить?

Хммм... Мне кажется, что потерял не я.

А каким документом руководитель может утвердить, что в стандартных случаях (для составления графика) отпуска не могут быть меньше недели? (приказ, согласование с представителями рабочего коллектива и т.д.) Или это нарушение?

У тебя есть другое мнение об обсуждаемом вопросе?

Я внимательно просмотрел всю ветку. Нигде, кроме самых начальных сообщений автора ветки, идея принудительно увеличивать отпуск работника с пяти дней до семи не звучала. С кем ты споришь?

[Vaclav]

С кем ты споришь?

Ну вроде как весь (чрезвычайно увлекательный, нужно сказать) спор - вокруг того:

Сообщение от Новичок_2008
...Или это нарушение?

[stas®]

Vaclav, спасибо за наблюдение.

Я хотел убедиться в том, что никто не говорит о том, что можно заставить работника взять частичный отпуск длительностью семь дней, в то время как работник просит пять.

[Vaclav]

Vaclav, спасибо за наблюдение.

Простите, что влез без дела.

никто не говорит о том, что можно заставить работника взять частичный отпуск длительностью семь дней, в то время как работник просит пять

Заставляют, и будут до скончания века, сколько бы мы тут ни спорили. Плевали все на закон. И сдается мне, что даже найдутся особо внимательные проверяющие, которые поставят под сомнение (например, отпускные как расход по прибыли) "оптимизацию" отпуска - когда работник будет отдыхать 5 дней на неделе, потом еще 5, и еще... и так 5 с лишним недель.

Так и живем...

[stas®]

Заставляют, и будут до скончания века, сколько бы мы тут ни спорили.

Ну, мы вроде обсуждаем не нравы, но нормы

[Vaclav]

мы вроде обсуждаем не нравы, но нормы

Вне всяких сомнений. Еще раз прошу прощения за вторжение.