Непонятно, откуда следует такой вывод.Итог - иные документы, удостоверяющие личность гражданина - любые документы выдаваемые органами МВД.
Непонятно, откуда следует такой вывод.Итог - иные документы, удостоверяющие личность гражданина - любые документы выдаваемые органами МВД.
31 мая 2002 года N 62-ФЗ(за неимением соответствующего ФЗ)
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации
Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
15 августа 1996 года N 114-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ
Статья 7. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:
паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка).
"Verba volant, scripta manent"
Стас, ВУ не является удостоверением личности человека и это факт! но паспорт гражданина РФ хоть и основной док-т, но не единственный!!!
Удостоверениями личности человека являются:
1. паспорт гражданина РФ
2. заграничный паспорт
3. дипломатический паспорт
4. служебный паспорт
5. паспорт моряка
6. военный билет
ВСЁ!!!
и не надо тут говорить, что нет ФЗ(едерального закона), регулирующего данную ситуацию... Всё есть!!!
существует ФЗ N 369593-3 Внесен Президентом Российской Федерации "ОБ ОСНОВНЫХ ДОКУМЕНТАХ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (ред., принятая ГД ФС РФ в I чтении 17.10.2003) В нём всё подробненько написанно!!!
<<<Алёнка>>>, когда Вы научитесь отличать законопроекты от законов - тогда можете кричать:существует ФЗ N 369593-3... в I чтении 17.10.2003
А пока идите, поучитесь ещеВСЁ!!!
Всем привет
Я предлагаю систематизировать наши ответы предлагаю подвести некоторую черту а точнее подчерту в наших ответах путем раздела статуса людей чьи личности должны устанвливать спорные документы А именно путемраздела их на граждан РФ, иностр граждан и лиц без гражданства
Так в отношении граждан достигших 14 летнего возраста сновными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации как на территории за пределами территории Российской Федерации будут выступать
паспорт гражданина РФ
( На территории РФ если буквально толковать закон с учетом его обязательного наличия при себе)
Военный билет (для военнослужащих )
За территорией РФ)
загран паспорт гражданина РФ
дипломатический паспорт и служебный паспорт ( в том числе и паспорт моряка)
(
Основние
1 ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
утверждено Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 12 февраля 2003 г. N 91
2 13 марта 1997 года N 232
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕМ
ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
3 19 октября 2005 года N 1222
------------------------------------------------------------------
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОСНОВНЫХ ДОКУМЕНТАХ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ
ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ
ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, СОДЕРЖАЩИХ
ЭЛЕКТРОННЫЕ НОСИТЕЛИ ИНФОРМАЦИИ
При этом обращаю внимание на то что данные НПА изданы в целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации
При этом упоменаний об иных документах удоствоеряющем личность мною на сегодня не обнаружено
Ваши мнения
Последний раз редактировалось saadyev; 04.10.2009 в 01:51.
saadyev, Вы не видите разницу между "основным документом, удостоверяющим личность," и просто "документом удостоверяющим личность"?
Разница усматривается Но однако я исхожу из того что статус документа удостоверающего личность основного ли дополнительного (-ных) ли должен быть установлен в НПА РФ Но при этом упоменания о других документах удостоверяющих личность мною не обнаружено ( как бы ни при этом не назывались -не основной документ удостоверяющий личность, дополнительные документы удостоверяющие личность .) Отсюда и позиция что документ чей статус не установлен как документа удостоверяющего личность таковым не может быть При этом прошу не путать документ устанавливающий определенный статус с документом удостоверяющим личность
Полагаю что ссылка законодателя на то что основным является паспор не дает право на подмену его различными иными документами Основной по моему мнению говорить что основным является паспорт ,могут быть и другие Но они другие кроме перечисленных мною не утвреждены в качестве таковых (по крайней мере пока) Если имеются то прошу ссылок
Последний раз редактировалось saadyev; 05.10.2009 в 18:16.
А я исхожу из того, что документ, удостоверяющий личность, должен удостоверять личность.Но однако я исхожу из того что статус документа удостоверающего личность основного ли дополнительного (-ных) ли должен быть установлен в НПА РФ
Извините, а моя задница является таковой без документа, утвержденного Президентом?Отсюда и позиция что документ чей статус не установлен как документа удостоверяющего личность таковым не может быть При этом прошу не путать документ устанавливающий определенный статус с документом удостоверяющим личность
Извнияю !! Но помоему это вам виднее Задницей является но вашей ли без документа не поймешь!! Но я несмотря на наши дибаты не склонен отождествлять свою личность которая удоствореяется с задницей
И вообще это помоему анология весьма грубая Не думаю что комуто придется устанавливать личность вашей задницы Она ведь помоему связана с вашей личностью неотделимо или как ??!!Представте себе как это выглядит- все показывать задницу ведь надо же ее сопоставить с фото в документе !! Наверное так было в Содоме и Гаморре Хотя тогда не было фото и бумаги!!! А если серьезно то если так сопостовлять то никаких законов и НПА не хватит !!! Если имеются НПА где конкртено и буквально установлено что какой то иной документ не вошедший в мой список являтся документом удостоверяюшим личность приведите без йерничества
Последний раз редактировалось saadyev; 07.10.2009 в 19:32.
saadyev, начетничество является худшей болезнью человека, занимающегося правом.Если имеются НПА где конкртено и буквально установлено что какой то иной документ не вошедший в мой список являтся документом удостоверяюшим личность приведите без йерничества
Я вот беру официальный документ - МКБ-10, являющийся стандартом классификации заболеваний и в нашей стране. И читаю там: F62.0. Стойкое изменение личности после переживания катастрофы. Как Вы считаете, наличие такого диагноза требует менять Ваш "основной документ, удостоверяющий личность"? Ведь личность-то изменилась, у человека об этом есть официальный документ...
Если более серьезно: существует множество способов удостоверения личности. Если бы это было не так, то утеря паспорта была бы невосполнима: ведь по Вашей логике личность без паспорта установить невозможно.
Ну и совсем конкретно. Указ президента ввел понятие: "основной документ, удостоверяющий личность". Это означает то и только то, что он дал возможность в нормативных актах различного уровня использовать это понятие. Ни одна буква в этом указе не указывает на то, что перечисленные в нем документы являются единственно возможными. Более того, само слово "основные" означает то, что существуют и не основные.
Пара вопросов:
- каким документом удостоверяется личность гражданина РФ в возрасте до 14 лет?
- имеет ли право инспектор ДПС (как сотрудник милиции) задержать водителя, нарушившего ПДД, имеющего при себе водительское удостоверение и не имеющего паспорта, для удостоверения его личности?
3. Какие документы считаются удостоверяющими личность гражданина и правомерно
ли требование сотрудника милиции при проверке документов, удостоверяющих
личность, предъявлять только внутренний паспорт гражданина РФ?
Как уже было указано выше, сотрудник милиции имеет право проверить документы,
удостоверяющие личность. Паспорт гражданина РФ является основным документом,
удостоверяющим личность гражданина РФ, то есть и Законе РФ «О милиции», и в Уставе
ППС ничего не сказано о праве на проверку именно основного документа, удостоверяющего
личность, то есть паспорта гражданина РФ. Так же ни в Конституции РФ, ни в Законе РФ «О
милиции», ни в Уставе ППС, ни в каких других нормативных документах,
регламентирующих деятельность милиции и ее права, а так же права и обязанности граждан,
не содержится требования к гражданину об обязательном и постоянном ношении при себе
паспорта гражданина РФ, а так же положения о том, что только паспорт гражданина РФ
является единственным документом, удостоверяющим личность гражданина.
Случаи, когда-то или иное правовое действие совершается гражданами только при
личном предъявлении паспорта совершенно однозначно определены в соответствующих
законах и иных нормативно-правовых актах. Например, в судопроизводстве, осуществлении
нотариальных действий, при записи актов гражданского состояния, действий по
доверенности, при приеме и увольнении с работы, выдаче заграничного паспорта, военного
билета, водительских прав и т.д. Соответственно и требование сотрудника милиции,
требующего предъявить только паспорт гражданина РФ при проверке документов,
удостоверяющих личность, на улице или в другом общественном месте, является
неправомерным.
Документом, удостоверяющим личность, может являться любой документ,
позволяющей однозначно идентифицировать вашу личность, а так же позволяющий в
последствии и в случае необходимости через орган, выдавший вам удостоверяющий
документ, установить персональные данные о вас, как гражданине.
Такой документ должен иметь вашу личную фотографию, фамилию, имя, отчество,
другие данные, которые указываются в обязательном порядке в данной категории
документов, срок действия документа, наименование органа или учреждения, выдавшего
документ, полное наименование, если этот орган является официальным, а так же
месторасположение или адрес, если это организация, предприятие или учреждение.
Документ должен быть скреплен печатью и заверен подписью должностного лица или
руководителя организации, выдавшей удостоверяющий документ.
К таким документам, безусловно и в первую очередь относятся документы,
выдаваемые официальными органами и учреждениями, имеющие степени защиты от
подделки: загранпаспорта, водительские права, военные билеты, служебные удостоверения,
выдаваемые государственными и муниципальными органами и учреждениями. Безусловно
такими документами являются студенческие билеты, зачетные и трудовые книжки,
пенсионные и ветеранские удостоверения, удостоверения предприятий, фирм и организаций,
но последние должны иметь полную информацию о своем названии, содержать точный адрес
и телефоны.
И как Вы собираетесь по трудовой книжке удостовериться в личности гражданина???
Имхо неотъемлемая часть ДУЛГ - фотография.
Документом, удостоверяющим личность, может являться любой документ,
позволяющей однозначно идентифицировать вашу личность, а так же позволяющий в
последствии и в случае необходимости через орган, выдавший вам удостоверяющий
документ, установить персональные данные о вас, как гражданине.
Что тут не понятно. Трудовую выдали на работе, вот пусть туда и звонят для выяснения ваших данных. Только для них и для вас длинная волокита, поэтому всегда требуют паспорт
ВУ - удостоверяет личность. Там есть фото и ФИО. Что еще нужно для установления личности. Только не везде ВУ принимается, так как есть установленные НПА. Нотариус требует паспорт, к примеру.
Всегда нужно исходить из целей. Если я буду идти по улице без паспорта, а меня остановит мент. То (если он нормальный чувак) показав ему ВУ, он меня отпустит. А если мент говнюк - он и с паспортом задержит ("нет регистрации и рожа твоя противная не нравится мне).
И несколько раз были случаи, когда на суд люди приходили с ВУ, пенсионным, загран паспортом. И ничего - никто их не выгонял.
Билет на поезд можно купить и по студенческому. Были случаи.
А служебное удостоверение - спокойно канало в любых КПП. И никто слова не говорил.
Поэтому весь тут спор защитников теории - только паспорт и ничего более - базируется только на том, что нет НПА, значит все, каюк. Логику нужно включать.
Как тут уже говорилось и я собственно, такого же мнения: - Водительское удостоверение- является Удостоверением Личности попадает под код 91 где сказано "Иные документы выданные органами МВД" ГИБДД таким органом является, поэтому, считаю, что спорить тут не о чем. Единственный и весомый аргумент для приближенных к незнанию считается тот момент, что данной строки не прописано в законодательстве!!! вот и все.....
Что имеем формально:
Положение
о проведении государственного технического осмотра автомототранспортных средств и прицепов к ним Государственной инспекцией безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 31 июля 1998 г. N 880)
6. Для проведения государственного технического осмотра собственник (представитель собственника) обязан представить в Госавтоинспекцию транспортное средство и следующие документы:
а) документ, удостоверяющий личность;
б) водительское удостоверение с разрешающими отметками в нем на право управления транспортным средством, предъявленным на осмотр;
да все это верно, не забывайте, что мы живем в России - это один момент, другой момент - это незнание законодательства РФ, что в свою очередь распространяется и на самих инспекторов, в большинстве случаев они не знают таких тонкостей. При любом суде, вы можете с легкостью доказать, что ВУ - является удостоверением личности и никто не сможет противоречить законодательству.... другое дело, что данного удостоверения личности не везде достаточно (в банке, на почте и т.д.)
фигня все это. Допустят, если сильно захотеть. Не выгонять же пришедшего на мороз.Прикольно, что в самом суде вас не допустят к участию в процессе при предъявлении ВУ
значит не везло тебе. Тупой (ая) судья попался.
Адекватный судья никогда не закроет рот пришедшей стороне с ВУ вместо паспорта.
нотариус выпишет доверенность на представителя на данные ВУ? - нет, закон запрещает
я участвую в процессах представителем по доверенности - а я имел ввиду случаи, когда сам Ответчик или Истец (то есть физ лицо) приходит без паспорта, но с ВУ. Представитель по определению должен паспорт предъявить, чтобы его полномочия проверить.
Скажите пожалуйста. А при покупке алкоголя и сигарет, магазин имеет право требовать именно паспорт или в принципе прав достаточно?
Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 15 апреля 2011*г. N*524
"Об утверждении Перечня документов, удостоверяющих личность и позволяющих установить возраст покупателя алкогольной продукции, которые продавец вправе потребовать в случае возникновения у него сомнения в достижении этим покупателем совершеннолетия"
Перечень
документов, удостоверяющих личность и позволяющих установить возраст покупателя алкогольной продукции, которые продавец вправе потребовать в случае возникновения у него сомнения в достижении этим покупателем совершеннолетия
1.*Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации
2.*Общегражданский заграничный паспорт
3.*Временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации
4.*Паспорт моряка (удостоверение личности моряка)
5.*Дипломатический паспорт
6.*Служебный паспорт
7.*Удостоверение личности военнослужащего или военный билет гражданина Российской Федерации
8.*Паспорт иностранного гражданина
9.*Вид на жительство в Российской Федерации
10.*Разрешение на временное проживание в Российской Федерации
11.*Удостоверение беженца
12.*Свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации
Формально продавец может отказаться продать алкоголь по в/у.
На практике прав, думаю, хватит за глаза.В случае возникновения у лица, непосредственно осуществляющего отпуск алкогольной продукции несовершеннолетним (продавца), сомнения в достижении этим покупателем совершеннолетия продавец вправе потребовать у этого покупателя документ, удостоверяющий личность (в том числе документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации) и позволяющий установить возраст этого покупателя
Для беженцев существует удостоверение беженца.
позволь не согласиться, если бы В.У. не считался документом удостоверяющим личность, то вместе с в.у. ты бы предьявлял паспорт (например) чтоб доказать что твоя личность сответствует личности лица, которому выдано вышеупомянотое В.У.
Кроме этого,Согласно Правилам регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 (в ред. Постановления Правительства РФ от 16 марта 2000 г. N 231), документами, удостоверяющими личность гражданина (далее - документы, удостоверяющие личность), необходимыми для осуществления регистрационного учета явл........ там дальше много чего. но сейчас интересен последний пункт: - иные выдаваемые органами внутренних дел документы, удостоверяющие личность гражданина. и именно ОВД выдают "права" удостоверяя этим что личность изображёная на фото установлена и имеет право на управление...... И ещё кстати часто путают, почемуто понятия документ удостоверяющий личность, и документ удостоверяющий гражданство РФ, это не тождественные понятия.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)