О среднем заработке и премиях.

[Элинa]

У меня вопрос.
Кто как понимает фразу из нового Положения 213 от 11.04.2003г. :
"14. При определении среднего заработка премии и вознаграждения, фактически начисленные за расчётный период, учитываются в следующем порядке:" ???
Может следует читать как начисленные в расчётном периоде?

[mvf]

ImHO правильно написано. Расчетный период - "временной прожемуток". "Внутри" не может быть. (Нпр. за месяц, за полугодие ...).

[Элинa]

Я спрашивала не о правильности написания, а о том как следует трактовать данную фразу.
Допустим расчётный период - январь, февраль, март
Следует ли премию за декабрь, начисленную в январе, включать в расчёт отпускных?

[mvf]

Т.к. декабрь "за пределами" расчетного периода - не включается. Иначе была-бы фраза типа "начисленные в течение расчетного периода".

[Элинa]

а почему нельзя прочитать слово "за" как "в течении"?

[Элинa]

И ещё пример:
Расчётный период - январь февраль март.
Начисляю отпускные в марте за апрель.
В апреле начисляем премию за март.
Следует ли перерасчитывать отпускные в этом случае?

[stas®]

Вот-вот. Перерасчеты - это главная причина, по которой хочется "за" читать как "в течение".

А "по справедивости", конечно, надо бы трактовать "за" как "начисленные за работу в".

[Элинa]

Перерасчеты - это главная причина, по которой хочется "за" читать как "в течение".

именно что главная и очень болезненная. И я считаю, что какая-то "не справедливая". В некоторых случаях придётся и 2 раза перерасчитывать. И как быть тогда с премиями за год? За весь год потом пересчитывать отпускные?

[Ukon]

Как всегда, документ, который написан через ж... (простите).
Пока никаких примеров нет и комментариев тоже.
Вот в постановление №38 там четко прописано: 12. При исчислении среднего заработка учитываются премии, начисленные в расчетном периоде:...
Действительно хочется прочитать "в течении". Хотя если вдуматься оно так и звучит. Потому что расчетный период 3 месяца - не всегда квартал! Он может быть и февраль, март, апрель. Но ведь никто не начисляет премию за такой период. Я думаю, что можно прочитать "в течении".
А уменя еще один есть вопрос. Элина подскажи:
п.9, если не полностью отработан расчетный период (допустим март). Что нужно брать: 1. фактическое количество отработанных календарных дней
2. Путем умножения на 1,4 (абзац 3, п9)
3. Или на усмотрение бухгалтера или 1, или 2?

[Элинa]

Допустим один из месяцев отработан не полностью. Например в феврале отработано 15 дней(рабочих). Следует эти 15 рабочих дней умножить на 1,4, получится количество календарных дней в неполностью отработанном месяце = 21.

[Ukon]

Ну а как все-таки на счет премий?

[Элинa]

пока это остаётся вопросом.

[ОлегЪ]

Меня смущает лишь одно слово "фактически".

Все остальное, как мне представляется, наконец-то озвучено (не без огрехов, есесенно ) близко к самому понятию среднего.

Полностью согласен со Стасом:
начисленные за расчетный период = начисленные за работу в месяцах, включенных в расчетный период.

А перерасчетов мы не боимся

Теперь почему меня смущает слово "фактически". В пассаже, который рассказывает про вознаграждения по итогам работы за год есть фраза: "независимо от времени начисления вознаграждения"
Если добавить воспаленное воображение, то можно представить себе, что во всех вышележащих абзацах появляется зависимость от времени начисления.

Такое вот ИМХО

[Элинa]

Вот и меня слово фактически смутило, именно из-за него я стала думать, что вместо "за" надо читать "в течении".

А перерасчетов мы не боимся

а я вот боюсь, если чесно, то они меня уже достали

[stas®]

ОлегЪ, неужели ты честно делаешь все перерасчеты?

[ОлегЪ]

stas®, ужели *скромно так*

[stas®]

ОлегЪ, преклоняюсь... У вас же еще туча надбавок задним числом проходит... И по каждой пересчитывать.

Крут!!!

[ОлегЪ]

stas®, дык... система так первоначально и проектировалась, чтобы понятия расчет и перерасчет ничем (в смысле процедуры расчета) не отличались. Но это так...

Вернемся к нашим баранам. Т.е. к премиям и среднему заработку.

В новом Постановлении п.14 :
(абзац 5)В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетный период (за исключением ежемесячных премий, выплачиваемых вместе с заработной платой за данный месяц).

До сих пор почти дословно совпадает с аналогичным абзацем из старого Положения (п.12, последний абзац). Однако, в новом появляется дополнительный абзац:
(абзац 6)Если работник проработал в организации неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом

Что хотели этим сказать?
Для начала мне хотелось бы понять, что такое "в порядке, установленном настоящим пунктом"... Мне представляется, что все-таки не в том порядке, который определен абзацем 5 данного пункта. Иначе зачем вообще абзац 6 ?

Почему "проработал в организации неполный рабочий период, за который...". А если переведен из одного отдела в другой, а премию дали только одному отделу, то уже данный пункт не применяется. А если просто проболел (или прогулял) несколько дней? Он проработал неполный рабочий период?

Что такое "начислены пропорционально отработанному времени"? Точнее говоря, какие документы говорят нам о том, пропорционально или непропорционально отработанному времени начислены премии ? Например, сотрудник принят на работу с середины квартала. За квартал выплачивается премия. Всем по 3000 руб, а этому сотруднику 1500 руб. Дураку понятно, что пропорционально. Но ведь в приказе - просто указание на квартал и сумма. А если не все так просто, и суммы прыгают, как молодые козочки? Что делать, указывать в приказе "за отработанный период с ... по... ? Или подразумевается, что премии задаются в процентах от оклада (тарифа и т.п.)?

Ой... что-то много получается...
Попытаюсь как-нибудь согнать свои мысли в одну могучую кучку и более-менее членораздельно озвучить их здесь... Но пока я буду в процессе... возможно, у кого-нибудь появятся свои соображения ?

[ОлегЪ]

... что-то вопросов всё больше...

...ежемесячных премий, выплачиваемых вместе с заработной платой за данный месяц

А это явный плагиат из знаменитого Постановления Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6

Так что лекарство от головной боли по этому пункту будем искать в соответствующих обсуждениях.

Теперь тот же пункт, но чуть выше:
...не более одной выплаты за одни и те же показатели...

Гыыы... если у меня 147 премий за одни и те же показатели, но в ведомости я расписался за них один раз... Короче - ума нет, считай калека...

вознаграждение по итогам работы за год,... иные вознаграждения по итогам работы за год...
Нда... у меня нет слов, иных слов тоже нет...

[ОлегЪ]

Однако, продолжим...

При определении среднего заработка премии и вознаграждения, фактически начисленные за расчетный период, учитываются в следующем порядке:

(опустим два абзаца, разделенных точкой с запятой, т.е. имеющих те же права, что и следующий...)

вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий календарный год, - в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения.

Да уж... Сначала скажем о том, что рассматриваются премии, начисленные за расчетный период, а потом начнем рассуждать о субстанциях, к этому периоду отношения не имеющих... Если помните, в 38-м Постановлении абзац о годовых вознаграждениях всё-таки начинался после точки и с заглавной буквы.

Однако, я не только об этом. Оказывается, что в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления учитывается ещё и заработная плата, окончательно рассчитанная по завершении календарного года, обусловленная системой оплаты труда (это пп. и) п.2 ) При этом в пп. м) того же п.2 вознаграждение по итогам работы за год и единовременное вознаграждение за выслугу лет перечисляются отдельно.

К чему бы это? *чисто академический интерес*

[ОлегЪ]

Хотелось бы еще порассуждать на досуге
- об индексации (или почему одни надбавки лучше других)
- о (не)влиянии прогулов на среднедневной заработок
- о смысле присутствия п.12 в новом Положении
- как согласовать исключительно 3-х месячный расчетный период (для отпусков и компенсаций за неиспользование) Постановления и Ст. 139 ТрК
- ...

Элина, это делать в текущей теме или лучше открывать новые?

*утопал баиньки*

[Элинa]

Мдааа.....

Олег, ты здесь выложил все мои мосли, которые проскользнули в голове, пока я читала это новое Положение.
Будем разбираться.
Ведь разобрали же 13-6 (более или менее)

Элина, это делать в текущей теме или лучше открывать новые?

я думаю, что лучше открывать новые, чтобы уж совсем не запутаться. А здесь будем разбираться с премиями.

[Королева]

А ссылочку, не подскажете, где можно почитать выше обсуждаемый документ ?

[mvf]

http://www.government.gov.ru/data/ne...html?he_id=103