Когда начинать платить ЕНВД?

[Аноним]

ИП хочет открыть магазин розничной торговли. Соответственно, сначала заключается договор аренды помещения, потом всяческий ремонт, согласования и т.п. Когда начинать платить ЕНВД - с момента заключения договора аренды или с момента открытия магазина? А может быть с момента первой продажи? И если это момент открытия магазина, то что будет подтверждением даты?

[Smic]

С момента первой продажи. Только этот факт налоргам реально отследить в первичных документах.

[anetka]

с этим я не согластна. Некоторые осуществляют уличную розничную торговлю и не имеют ККМ.
Договор аренды и дополнительно ККМ, а если имеется несоответствие в датах, то пусть арендодатель предоставит выписку,о точ, что арендатор присткпил к работе с другой даты, а все прошлое время производил ремонт собственными силами или установу торгового оборудования.

[Smic]

с этим я не согластна. Некоторые осуществляют уличную розничную торговлю и не имеют ККМ.

Читайте внимательно вопрос, прежде чем не соглашаться:

ИП хочет открыть магазин розничной торговли. Соответственно, сначала заключается договор аренды помещения, потом всяческий ремонт, согласования и т.п.

Где тут про "уличную розничную"?

[Даша]

ИП хочет открыть магазин розничной торговли. Соответственно, сначала заключается договор аренды помещения, потом всяческий ремонт, согласования и т.п. Когда начинать платить ЕНВД - с момента заключения договора аренды или с момента открытия магазина? А может быть с момента первой продажи? И если это момент открытия магазина, то что будет подтверждением даты?

Ст.346.26
"2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решению субъекта Российской Федерации в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
4) розничной торговли, осуществляемой через..."
Таким образом, объект налогообложения ЕНВД возникает, когда деятельность по розничной торговле начинает фактически осуществляться.
Факт заключения договора аренды еще ни о чем не говорит, торговую точку можно открыть только через несколько месяцев после начала аренды. Но должно быть доказательство, когда вы действительно начали работать.
Факт пробития чека тоже роли не играет. Вы могли работать, открываться каждый день, но ничего не продать. За этот период все равно нужно заплатить налог.

[jaspis]

Но должно быть доказательство, когда вы действительно начали работать.

Какое? Варианты?
Smic прав:

С момента первой продажи. Только этот факт налоргам реально отследить в первичных документах.

[Даша]

Какое? Варианты?

Любое. К примеру, приказ об открытии обособленного подразделения, т.е. создания рабочего места.

Пробитие чека по кассе свидетельствует о наличии деятельности по розничной торговле, но не является достаточным доказательством того, что торговая точка была открыта именно в этот момент.

Наши налоговые инспекции, например, без наличия других доказательств начала торговой деятельности считают налог с даты заключения договора аренды, кассовый аппарат для них значения не имеет. Но это так, к слову.

[jaspis]

Наши налоговые инспекции, например, без наличия других доказательств начала торговой деятельности считают налог с даты заключения договора аренды, кассовый аппарат для них значения не имеет.

Но без возражений принимают в качестве доказательств приказы руководителя проверяемого предприятия? Забавно.

Пробитие чека по кассе свидетельствует о наличии деятельности по розничной торговле, но не является достаточным доказательством того, что торговая точка была открыта именно в этот момент.

Вот именно что только фактическая продажа товаров может быть доказательством наличия деятельности по розничной торговле, а вовсе не дата открытия.. гм.. помещения. Вспомните определение из НК. Торговля за наличный расчет. Как можно утверждать, что ИП осуществляет розничную торговлю, если он не осуществил ни единой продажи (о чем свидетельствуют данные фискальной памяти ККМ)?

[Даша]

Но без возражений принимают в качестве доказательств приказы руководителя проверяемого предприятия? Забавно.
Вот именно что только фактическая продажа товаров может быть доказательством наличия деятельности по розничной торговле, а вовсе не дата открытия.. гм.. помещения. Вспомните определение из НК. Торговля за наличный расчет. Как можно утверждать, что ИП осуществляет розничную торговлю, если он не осуществил ни единой продажи (о чем свидетельствуют данные фискальной памяти ККМ)?

Ст.346.27: «розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт»
А что такое «торговля»?
Я считаю, что торговля – это не только фактическая продажа товаров. Это деятельность, организованная для совершения сделок купли-продажи. А поскольку в розничном магазине предусматривается оплата за наличный расчет, это позволяет говорить о том, что эта торговля попадает под ЕНВД.
В НК нет понятия торговли, также нет его и в ГК. В соответствии с ГОСТ «Торговля. Термины и определения» под торговлей понимается «вид предпринимательской деятельности СВЯЗАННЫЙ с купле-продажей товаров и оказания услуг покупателям». Именно «связанный», а не сам факт купли-продажи.

Косвенные подтверждения этой мысли есть и в ГК.
====
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
====
Т.е. наличие обязанности осуществлять продажу товаров в отношении каждого, кто обратится к продавцу, говорит о том, что наличествует деятельность, связанная с розничной купле-продажей. Конечно, это неочевидный вывод, но я и говорю, что это косвенное подтверждение.

Таким образом, если считать, что под торговлей понимается деятельность, связанная с купле-продажей, то получается, что объект обложения ЕНВД может возникнуть гораздо раньше пробития первого чека. Поэтому датой начала торговли нужно считать факт начала торговой деятельности. Приказ об открытии обособленного подразделения вполне уместен, имеют же юридическую силу другие приказы предприятия (о назначении главбуха, например). К тому же, дата приказа будет явно раньше даты пробития чека – тогда почему налоговая должна остаться недовольна? На моей практике, они считают налог после получения площадей в аренду, но если до начала торговли прошло приличное число месяцев, ЕНВД можно будет существенно снизить.

Такой вот трактат получился.

[jaspis]

Такой вот трактат получился.

Впечатляет. Даш, я не буду настолько углубляться, ладно? Допустим, ваше понимание торговли абсолютно верное. Разговор-то о том, что доказать осуществление "деятельности, связанной с куплей-продажей" в отсутствие фактов купли-продажи не-воз-мож-но. Открыта торговая точка? Позвольте, какая же это торговая точка? Склад у нас тут был. Или выставочный зал. Или еще что угодно..

Приказ об открытии обособленного подразделения вполне уместен, имеют же юридическую силу другие приказы предприятия (о назначении главбуха, например). К тому же, дата приказа будет явно раньше даты пробития чека – тогда почему налоговая должна остаться недовольна?

Так она же у вас по умолчанию считает (как я поняла) с самой ранней из всех возможных дат. Стало быть, конечно, будет недовольна. Да и мы же не о том, как удовлетворить налоговую, рассуждаем..

[Даша]

Разговор-то о том, что доказать осуществление "деятельности, связанной с куплей-продажей" в отсутствие фактов купли-продажи не-воз-мож-но. Открыта торговая точка? Позвольте, какая же это торговая точка? Склад у нас тут был. Или выставочный зал. Или еще что угодно..

Налоговая исходит из того, что в договоре аренды, как правило, указывается, что площадь предоставлена для торговли тем-то и тем-то. Получили помещение? Значит, у вас торговая точка. Если был бы склад или выставочный зал, то и в договоре было бы указано соответствующее назначение помещения.
Так что доказать наличие торговой точки без пробития чеков не так сложно, как кажется.

[jaspis]

Взять в аренду помещение с целью осуществления в нем какой-то деятельности не означает немедленно начать осуществлять эту деятельность. И Вы, мне кажется, это прекрасно понимаете, иначе бы вместе с вашими доблестными налоговиками настаивали на уплате ЕНВД с первого дня аренды.

[Даша]

Взять в аренду помещение с целью осуществления в нем какой-то деятельности не означает немедленно начать осуществлять эту деятельность.

А я и не утверждаю, что это мое мнение. Я сослалась на налоговую. Теория, это, конечно, хорошо. Но в действительности все по-другому.

У меня на балансе два торговых центра, которые мы сдаем в аренду, в основном ИП. Когда кто-то из предпринимателей-арендаторов заикался в налоговой про "чеки", их даже не слушали. Зачем советовать автору то, что ему не поможет? Вряд ли ИП станет доказывать, что он не сразу начал деятельность. Мои предприниматели боятся налоговой, как огня

Поэтому, у автора темы два пути:
1. Считать ЕНВД с даты получения площади в целях ведения розничной торговли.
2. Доказывать в налоговой, что торговая точка была открыта не сразу.

[jaspis]

И не жалко вам человека.. У него арендная плата, ремонт, согласования, а вы ему еще и в бюджет предлагаете отстегивать. Ладно, в итоге пришли к обычному выводу. Те, кому не жалко денег, и кто "боится налоговой как огня", платят столько, сколько она запросит. И спят спокойно. Остальные платят в соответствии с законом. И тоже спят спокойно.

ЗЫ. И всё-таки..

У меня на балансе два торговых центра, которые мы сдаем в аренду, в основном ИП. Когда кто-то из предпринимателей-арендаторов заикался в налоговой про "чеки", их даже не слушали. Зачем советовать автору то, что ему не поможет?

Давайте не будем судить о том, что поможет автору, а что не поможет, на основании вашего личного опыта. То, что вам повстречались особенно неграмотные (и/или наглые) налорги, еще ни о чем не говорит..

[Даша]

ЗЫ. И всё-таки.. Давайте не будем судить о том, что поможет автору, а что не поможет, на основании вашего личного опыта. То, что вам повстречались особенно неграмотные (и/или наглые) налорги, еще ни о чем не говорит..

Думается, что человек попросил практического совета, а не диссертацию пишет.
Ну ладно. А о чем же нам тогда судить?

[jaspis]

А о чем же нам тогда судить?

О том, как поступить в соответствии с законом. И если хочется пойти навстречу налоргам, можно честно начать платить ЕНВД с момента открытия магазина (тем более, вряд ли даты открытия и первой продажи отличаются на месяцы.. хотя всякое бывает ). Но уж во всяком случае, не платить его с площади, НЕ используемой для деятельности,облагаемой ЕНВД. Тем более, что (для особо пугливых) налорги своими письмами неоднократно подтверждали, что это абсолютно правомерно.

[Даша]

О том, как поступить в соответствии с законом.

Ну на этот счет все уже высказали свою точку зрения.
И автор молчит.

[Smic]

Я считаю, что торговля – это не только фактическая продажа товаров.

Для большинства налогоплательщиков неважно то, что Вы считаете по этому поводу.... Важно то, что по этому поводу считает НК.

[Букашка]

jaspis!
Как вы считаете, когда начинать платить: заключен договор аренды (вернее, оформлена переуступка прав) в сентябре, первый чек пробит 01.12, договор зарегистрирован 25.12?

[Smic]

А когда была первая продажа?

[Букашка]

первый чек пробит 01.12

- это первая продажа.

[Даша]

Для большинства налогоплательщиков неважно то, что Вы считаете по этому поводу.... Важно то, что по этому поводу считает НК.

К сожалению, уважаемый Smic, господин НК не участвует в дискуссиях на этом форуме. За сим все, что здесь высказывается, является личным мнением каждого.
Впредь, прошу Вас быть повежливее.

[Smic]

К сожалению, уважаемый Smic, господин НК не участвует в дискуссиях на этом форуме.

Ошибаетесь. Участвует. В виде цитат. Просто не все участники форума привыкли опираться на цитаты.....

За сим все, что здесь высказывается, является личным мнением каждого.

Кроме цитат из нормативных документов.....

Впредь, прошу Вас быть повежливее.

Есть "быть по-вежливее"!

[Smic]

- это первая продажа.

Тогда с декабря месяца (с даты первой продажи).

[Букашка]

Спасибо.

[Gang]

Smic, а не могли бы Вы прокомментировать эту ветку : http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=38550
Интересно ваше мнение по обсуждаемому там вопросу.

[stas®]

Smic, Вы все время путаете: что считает НК, и что можно сказать налоргам.

С точки зрения логической правильности и соответствия НК - за основу надо брать открытие магазина: именно начало работы магазина и будет началом "вмененной деятельности".

На практике обычно можно опираться (врать налоргам) на дату первой продажи (если, конечно, магазин не в соседнем доме с ИМНС).

[Smic]

Smic, Вы все время путаете: что считает НК, и что можно сказать налоргам.

Ничего я не путаю. Воспроизведу еще раз мой первый пост в этой ветке:

С момента первой продажи. Только этот факт налоргам реально отследить в первичных документах.

[Gang]

Вообще действительно интересно : каким документом регламентируется дата открытия магазина ? Ведь на обычной и упрощенной системах начисление налогов опирается на факт хоз.операций. Начались продажи - начислились налоги. Но у вновь открытого магазина (если например это узкоспециализированный магазин какой-нить эксклюзивной фигни) может и не быть продаж в течение длительного периода времени. Но фактически он был открыт.

[stas®]

Налорги много чего могут отследить. Например, табель, в котором есть кассир-операционист, которому ставятся рабочие дни...