Модернизация или ремонт?

[Демидова Татьяна]

На балансе стоит новый системный блок. Из него вынули жесткий диск, и поставили другой - со склада. Как отразить это операцию БУ и НУ?
Если как модернизацию, то что делать с освободившимся ЖД? по какой цене приходовать на склад, какими проводками? Уменьшать ли на его стоимость стоимость блока?
Если как ремонт, но у нас же ничего не ломалось?

Кто что думает? Не отражать - нельзя.

[BorisG]

Кто что думает? Не отражать - нельзя.

Это, вообще-то не ремонт, и не модернизация.
Это безосновательная раскомплектация ОС, которая не предусмотрена ни ПБУ 6/01, ни приказом Минфина 91н.
ps: Впрочем, это неоднократно обсуждалось в форуме.

[xboct]

На счет безосновательной раскомплектации в данном случае не согласен. Я сталкивался с проблемой старого жесткого диска - все виснет, работать невозможно. Приходится менять на новый и комп начинает "летать".

[BorisG]

Я сталкивался с проблемой старого жесткого диска - все виснет, работать невозможно.

А это уже ремонт, и к вопросу ветки отношения не имеет.

[stas®]

Это безосновательная раскомплектация ОС, которая не предусмотрена ни ПБУ 6/01, ни приказом Минфина 91н.

К счастью, раскомплектация у нас никакая в нормативной базе не предусмотрена - ни основательная, ни неосновательная . Новояз до такого слова еще не дошел


Если необходимо заменить жесткий диск для изменения характеристик компьютера - это типичная модернизация.

[Аноним]

Если необходимо заменить жесткий диск для изменения характеристик компьютера - это типичная модернизация.

Ага, как и замена летней резины автомобиля на зимнюю....

[stas®]

Этому Анониму даже и отвечать не буду

[Аноним]

К счастью, раскомплектация у нас никакая в нормативной базе не предусмотрена

Угу, у нас есть частичная ликвидация, и, увы, в части уменьшения стоимости объкта ОС это все.

- это типичная модернизация.

Вообще-то это зависит от целей.
Если имено увеличение характеристик, то да. Но... это увеличивает стоимость ОС без соответствующего уменьшения на стоимость замененной детали, что врядли во многих счучаях является преемлемым.

[stas®]

Я в таких случаях проводил частичную ликвидацию.

А в одном из крупнейших госхолдингов совсем недавно полное изменение структуры основных средств проводили таки путем разукомплектования, назвав его "реструктуризацией объектов" и заручившись разрешительным письмом от Минфина. Хотя о налоговых последствиях этой замечательной операции они и думать боятся.

[БВБ]

Я в таких случаях проводил частичную ликвидацию.

И потом сборку нового компа с оприходованием свежего ЖД на склад (ну, если совсем сильно нужно иметь и комп и диск в учете и в факте).

[Демидова Татьяна]

Впрочем, это неоднократно обсуждалось в форуме.

Борис, спасибо, что обратили внимание на мою тему. Пожалуйста, если Вас не затруднит, дайте мне ссылку на ту тему, в которой написано как решить эту ситуацию. Дело в том, что я прошерстила весь форум, но внятной точки зрения так и не нашла.

Если необходимо заменить жесткий диск для изменения характеристик компьютера - это типичная модернизация.

Да, но тогда возникает "старый" жесткий диск. Надо ли уменьшать стоимость ОС (системного блока - дороже 10000) на стоимость освобождаемого рабочего ЖД? По какой стоимости приходоввать на 10 счет? Какими проводками (используется ли 91 счет или же нет)?

Угу, у нас есть частичная ликвидация, и, увы, в части уменьшения стоимости объкта ОС это все.

хм. но тут мы же ничего не ликвидируем. Это вроде как разборка (демонтаж) ОС и его последующая сборка.

Я в таких случаях проводил частичную ликвидацию.

Я тоже думала над этим. Мои аудиторы говорят, что в этом случае надо
1) уменьшить стоимость ОС на остаточную стоимость этого ЖД
2) на склад его приходовать через счет 91.
3) в НУ начислить со стоимости материалов, полученных от ликвидации налог на прибыль
4) в НУ стоимость этого ЖД будет равна уплаченному налогу на прибыль и именно эта стоимость в НУ в дальнейшем будет учитываться при сборке нового блока.

Таким образом, стоимость этого ЖД переносится на расходы в виде амортизации или единовременно (в зависимости от стоимости нового собранного компа) не в полном размере, а в размере 24% от его остаточной стоимости. Если эта операция проделывается неоднократно (а сисадмины не спрашивают бухгалтеров как надо обращаться с компьютерной техникой), то мы для целей НУ теряем значительную часть стоимости комплектующих. Нельзя ли этого избежать?

ЗЫ: пока писала этот пост, возникла мысль о том, что может быть при модернизации не уменьшать первоначальную стоимость ОС (мы ведь имеем на это право), а просто начислить налог на прибыль со стоимости высвобождаемого ЖД?
И еще мысль - а если меняется диск 160 гб на 160 гб, то есть одинаковой емкости, здесь ведь уже нельзя говорить о модернизации? Пока такая ситуация конечно не встречалась, но мало ли?

[Аноним]

4) в НУ стоимость этого ЖД будет равна уплаченному налогу на прибыль

"Чудны дела твои, Господи!...."

[Демидова Татьяна]

п. 2 ст. 254 НК РФ.
Стоимость материально-производственных запасов в виде излишков, выявленных в ходе инвентаризации, и (или) имущества, полученного при демонтаже или разборке выводимых из эксплуатации основных средств, определяется как сумма налога, исчисленная с дохода, предусмотренного пунктами 13 и 20 части второй статьи 250 настоящего Кодекса.

[Аноним]

п. 2 ст. 254 НК РФ.
Стоимость материально-производственных запасов в виде излишков, выявленных в ходе инвентаризации, и (или) имущества, полученного при демонтаже или разборке выводимых из эксплуатации основных средств, определяется как сумма налога, исчисленная с дохода, предусмотренного пунктами 13 и 20 части второй статьи 250 настоящего Кодекса.

Понятно. Только нет тут у вас ни модернизаци, ни демонтажа.

[Демидова Татьяна]

а что есть?

[Аноним]

а что есть?

обычный ремонт с использованем запчастей.

[BorisG]

Хотя о налоговых последствиях этой замечательной операции они и думать боятся.

Вот и я о том же. Замена жесткого диска - это практически наименьшее зло в подобных операциях.
А можно представить себе монтаную стойку, стоимостью миллионы рублей, в которую "впихнули" и сервера, и коммутационное оборудование, и много еще чего, и "достать" из нее нужно сервер... или убрать в другую стойку несколько коммутаторов...
Так уж у нас получилось, что наибольшее количество ошибок в учете ОС связано именно с компьютерами, и еще больше - с локальными сетями и сетевым оборудованием. Скорее всего по причине легкости и вольности изменения конфигурации и отсутсвия соответсвующей подготовки у специалистов, ведущих учет.

Я в таких случаях проводил частичную ликвидацию.

У этой операции есть более приличное название.

А в одном из крупнейших госхолдингов совсем недавно полное изменение структуры основных средств ...

Угу, у меня это животрепещущая тема уже несколько лет, особенно в бюджетном учете.
Только нужно иметь в виду, что решение проблемы реструктуризции, или, если называть вещи своими именами, наведение порядка в учете ОС, требуют множества соответсвующих распорядительных документов, соответсвующей подготовки, расчетов, дабы было что отвечать проверяющим органам, а в бюджете еще и кучи согласований.
Имеено по причине того, что форум читают люди, весьма далекие от всего этого, и весьма вольно распоряжающиеся компьютерной техникой, я не считаю возможным в форуме давать совет, как обойти данную ситуацию.

[BorisG]

обычный ремонт с использованем запчастей.

Пр ремонте должна быть неисправность, которая является основанием для замены.

[Аноним]

Пр ремонте должна быть неисправность, которая является основанием для замены.

Диск переполнился.

[Демидова Татьяна]

Аноним, вы фантазируете. Это не ремонт, диск исправен и будет без ремонта использован в другом системном блоке.

А можно представить себе монтаную стойку, стоимостью миллионы рублей, в которую "впихнули" и сервера, и коммутационное оборудование, и много еще чего, и "достать" из нее нужно сервер... или убрать в другую стойку несколько коммутаторов...

Верите, я могу себе представить, собственно, поэтому и задаю этот вопрос.

Имеено по причине того, что форум читают люди, весьма далекие от всего этого, и весьма вольно распоряжающиеся компьютерной техникой, я не считаю возможным в форуме давать совет, как обойти данную ситуацию.

Дайте мне пожалуйста совет в личку если Вас не затруднит.

[Аноним]

Аноним, вы фантазируете. Это не ремонт, диск исправен и будет без ремонта использован в другом системном блоке.

Я не фантазирую. Просто я представляю о какой сумме налога на прибыль идет речь: не более тысячи рублей. Отдайте в производство новый винч как отдельный объект ОС, списав его стоимость на издержки (сумма позволяет). И не делайте проблемы на пустом месте.

[Демидова Татьяна]

Аноним, зря вы так легкомысленно отнеслись к моему вопросу. Я более чем уверена, что вы могли бы дать мне дельный совет. В моей ситуации речь не о 1000 рублей, отнюдь. Для простоты примера я привела системный блок, да и собственно, какая разница, какой сборный объект я приведу в качестве примера. Мне дольше будет объяснять вам о каком оборудовании идет речь, как оно работает и как формируется объект. Речь идет о достаточно серьезных суммах, так как оборудование дорогое и перемещается с объекта на объект относительно часто.

А в одном из крупнейших госхолдингов совсем недавно полное изменение структуры основных средств проводили таки путем разукомплектования, назвав его "реструктуризацией объектов" и заручившись разрешительным письмом от Минфина. Хотя о налоговых последствиях этой замечательной операции они и думать боятся.

Вот и я боюсь даже представить себе налоговые последствия. Но в отличие от крупнейшего госхолдинга я могу себе позволить реорганизацию путем создания нового юрлица и продажи активов ему. Тем не менее, после реорганизации начинается текучка и обмен комплектующими и вопросы растут как снежный ком.

[Пилкин Вася]

так как оборудование дорогое и перемещается с объекта на объект относительно часто.

а кто заставляет учитывать эти объекты как единое целое?

[Демидова Татьяна]

Пилкин Вася, ну начинается поэтому и привела в пример системный блок. С ним уж наверняка не возникнет вопрос, почему блок собираем, а не списываем комплектуху сразу на расходы. Ответ: потому что иначе ОНО не работает.

[Аноним]

а кто заставляет учитывать эти объекты как единое целое?

Присоединяюсь к вопросу.... Ответ

потому что иначе ОНО не работает

не катит. Если оно работает в сочетании с разными объектами ОС, то зачем его учитывать в составе этих разных объектов? Что мешает учитывать его как отдельный объект? Аудитор? Так пошлите его...

[stas®]

а кто заставляет учитывать эти объекты как единое целое?

Олег, если перемещается часто, и, соответственно, это можно предвидеть заранее, то вопросов нет - сразу учли как отдельные инвентарные объекты, и все хорошо. А если же это непредвиденное изменение? Или просто изменение относительно маловероятное - ведь заранее учитывать ОС по деталькам противоречит принципу рациональности: количество учитываемых ОС возрастает в десятки раз.

[Пилкин Вася]

Олег, если перемещается часто, и, соответственно, это можно предвидеть заранее, то вопросов нет - сразу учли как отдельные инвентарные объекты, и все хорошо. А если же это непредвиденное изменение? Или просто изменение относительно маловероятное - ведь заранее учитывать ОС по деталькам противоречит принципу рациональности: количество учитываемых ОС возрастает в десятки раз.

так а я об чем?!

Речь идет о достаточно серьезных суммах, так как оборудование дорогое и перемещается с объекта на объект относительно часто.

телекоммуникаторы что-ли?

[Пилкин Вася]

да, а частичная ликвидация и дооборудование не подойдет?

[Аноним]

да, а частичная ликвидация и дооборудование не подойдет?

Ага, при каждом перемещении винта с одного компа на другой (или что там у них)...

[Демидова Татьяна]

Присоединяюсь к вопросу.... Что мешает учитывать его как отдельный объект? Аудитор? Так пошлите его...

Я не могу учитывать отдельно кулер, матплату, провода. Это экономически неправильно. Все это - единый системный блок! Ну и кроме того, когда таких блоков в организации тысячи, а учет в белую, учет ведется не только по количеству, но и по детальным характеристикам объекта и ЖД на 160 ГБ очень будет отличаться от ЖД на 160 ГБ того же производителя, но с другими характеристиками. (Уж не говоря о том, что иногда из двух системных блоков собирается один, или же наоборот).
Не хочу, чтобы обсуждение скатилось к вопросу "как этого избежать". Не бизнес должен работать на бухучет, а наоборот.

да, а частичная ликвидация и дооборудование не подойдет?

подойдет, я так и планировала отражать, но тогда возникает вопрос, изложенный мной в моем комменте номер 11 (ответ Стасу) - теряем ли мы часть стоимости этой комплектующей в НУ или нет?