Займ сотруднику

[Galka]

Подскажите пожалуйста, может ли предприятие выдать процентный или беспроцентный кредит/займ своему работнику?! Очень срочно надо.

[Настя]

Может.

[Galka]

спасибо. А что для этого нужно, в смысле как оформить? Какие налоги кто платит?

[Кузнец]

Выдать кредит не может. Займ может.
Что для этого нужно?

Договор займа. Не помешает договор поручительства.

Налог на доходы физ. лиц - платит заемщик (работник) с материальной выгоды. Предприятие налог не удерживает, -считает мат. выгоду и сообщает в ГНИ.

[Galka]

а как рассчитать материальную выгоду, как оформить в бухгалтерии (какими проводками) и где найти образец договора займа? Извиняюсь за множество вопросов, просто я с этим никогда не сталкивалась, а оформлять возникла необходимость.

[Кузнец]

Быстро не объяснишь. Изучите вот этот документ МНС



МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПРИКАЗ
от 29 ноября 2000 г. N БГ-3-08/415

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
НАЛОГОВЫМ ОРГАНАМ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ГЛАВЫ 23
"НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ" ЧАСТИ ВТОРОЙ
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


(в ред. Приказа МНС РФ от 05.03.2001 N БГ-3-08/73)

В целях реализации положений главы 23 "Налога на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства РФ, 07.08.2000, N 32, ст. 3340) приказываю:
1. Утвердить Методические рекомендации налоговым органам о порядке применения главы 23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
2. Настоящий Приказ вступает в силу с 1 января 2001 года.

Министр
Российской Федерации
по налогам и сборам
Г.И.БУКАЕВ


Совет из практики. Сделайте так, чтобы Ваши работники-заемщики сами платили налог с матер. выгоды. Бух. проводок по налогам у Вас тогда никаких не будет. Но, повторюсь, матер. выгоду Вы будете считать и сообщать в ГНИ. В зависимости от того, как будет происходить погашение займа
(ежемесячно, ежеквартально или раз в год, какими суммами). какая ставка рефинансирования ЦБ РФ была установлена на момент выдачи займа, под какой процент Вы выдавали займы работникам и будет считаться выгода. А вообще то черт бы ее побрал- эту выгоду, у меня св. 500 заемщиков, а доп. людей для ведения всей этой работы не дали (не сумел выбить).

[Roni]

Кузнец!!! А много людёв и не надо - выбей одного программиста толкового - и все ! А меня по крайней мере все работает в автомате ... Обычный бухгалтер разносит только займы с условиями и гашения этих займов (причем с возможностью получения нового займа не погасив, или не до конца погасив старый зеам), а программа выгрузки сведений по НДФЛ на основании доп.плана счетов (или забалансовых проводок) сама все рассчитывает. 500 чел. это многовато ... Программер нужен толковый, а не штат из нескольких доп.бухгалтеров - согласен!?

[Кузнец]

Много и не просил, хотя бы одного. А программу свой программист написал. Но ведь при таком количестве частенько возникают отклонения от нормального процесса погашения займов. Займодавцы увольняются (их увольняют), поручители тоже не всегда под рукой, судебные тяжбы имеют место. И руководитель большой любитель на эксперименты, идёт навстречу пожеланиям трудящихся: кроме равномерной формы погашения, применяет неравномерную, прогрессивно-возрастающую, с перерывами и т.п. Никакая программа за этими вывихами не уследит, то и дело приходится рученьками, рученьками. Да и программист, написавший программу не всегда на месте, и в отпуск уходит и болеет почему-то. И информацию дай то в одном виде, то в другом,- то по цехам, то по категориям (рабочий, итр, служащий), то по срокам задолженности, то на какие цели выдавались. Конечно постепенно все это сделали, и сейчас все эти пожелания руководства машина считает и распечатывает, но попыхтеть пришлось.

[Roni]

Я РАД за тебя - Но на будущее - лучше один программер, который понимает в бухучете не меньше чем, главбух, чем пять программеров, которые "имеют" программу лучше, чем один программер, понимающий все с полуслова Главбуха.

[Elana]

Только такие программеры очень редки..))))) Хотя имела счастье и удовольствие работать с одним таким..) но увы....все в прошлом

[Элинa]

Galka, давайте по порядку:
1. Что такое материальная выгода?
п 1 статьи 212 НК РФ:
"Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1)материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей;"

2. Как исчислить материальную выгоду?
п 2 статьи 212 НК РФ:
"При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;"

3. Что такое дата получения дохода?
п 1 статьи 223 НК РФ:
" ...дата фактического получения дохода определяется как день:...
...3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды. ..."

4. Налоговая ставка?
пункт 2 статьи 224 НК РФ:
"Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:...
...суммы экономии на процентах при получении налогоплательщиками заемных средств в части превышения размеров, указанных в пункте 2 статьи 212 настоящего Кодекса."

5. Кто должен исчислять и удерживать налог?
п 1 статьи 226 НК РФ:
"Российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей."
п 4 той же статьи:
"Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты."
Т.е. удерживаете НДФЛ даже из зарплаты.

6. Когда следует перечислить налог?
п 6 статьи 226 НК РФ:
"В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее ...
...дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды."

[Ira]

Немного отступления: я оформила подписку на материалы от Росссийского налогового курьера (www.rnk.ru) и с августа с.г. получаю журнал и комментарии к НК.(Это не реклама, а рекомендации по работе).
В частности, комментарии к 23 Главе. рекомендую - и комментарии, и примеры, и проводки. Издательство "статус-Кво 97".
в отношении уплаты налога с материальной выгоды:
"В соответствии с ст.226 ... налоговые агенты (НА) ... обязаны исчислить, удержать и уплатить сумму налога...
Одновременно, п.2 ст.212 установлено, что налоговая база при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах, определяется самим налогоплательщиком. Исчисление налога и его уплата производятся самим налогоплательщиком на основании налоговой декларации ... не позднее 30.04 ...
Если налогоплательщик изъявит желание уплачивать налог с такой материальной выгоды у источника получения заемных средств, то тогда о вправе на основании ст.26 и 29 НК РФ выдать этому источнику нотариально ... или приравненную к ней доверенность, ... на основании которой такой источник выступает в качестве уполномоченного представителя налогоплательщика..."

[Кузнец]

Элина, Вы чуть-чуть не правы. Из Вашего комментария получается, что агент просто обязан удержать и перечислить НДФЛ с материальной выгоды на процентах по договору займа. В ст. 212. которую Вы упоминаете есть текст следующего содержания, который очень важен:

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды


Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, осуществляется налогоплательщиком в сроки, определяемые подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 настоящего Кодекса, но не реже чем один раз в налоговый период, установленный статьей 216 настоящего Кодекса.

Обратите внимание - "налогоплательщиком"!

Ну а в приказе МНС РФ от 29.11.2000г N БГ-3-08\415 (ред. от05.03.2001) в разделе 11-2. "Особенности определения налоговой базы и исчисления налога при получении доходов в виде материальной выгоды" это все подробно расписано,- агент будет удерживать и перечислять НДФЛ с материальной выгоды на основании нотариально удостоверенной доверенности. Нет такой доверенности,- агент не имеет права на удержание НДФЛ.

[Элинa]

Пункт 2 статьи 212 НК РФ:
"При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
2) превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в иностранной валюте, исчисленной исходя из 9 процентов годовых, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора.
Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, осуществляется налогоплательщиком в сроки, определяемые подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 настоящего Кодекса, но не реже чем один раз в налоговый период, установленный статьей 216 настоящего Кодекса."

Я не нашла в этой статье, что НДФЛ исчисляется и уплачивается самим налогоплательщиком.

[Кузнец]

Там есть слова, что налогоплательщик определяет налоговую базу.

[Элинa]

Кузнец, налоговую базу, но не налог!
Это две большие разницы.
Обязанность исчислять налоговую базу налогоплательщиком не освобождает от обязанности исчислять, удерживать и перечислять НДФЛ налоговым агентом.
Найдите мне слова в НК РФ, что налоговый агент не обязан исчислять, удерживать и перечислять НДФЛ с материальной выгоды и я с Вами полность соглашусь и извинюсь за свою невнимательность.

[Кузнец]

Обязанность налогового агента определена ст. 24 НК РФ.

Статья 24. Налоговые агенты

3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять в бюджеты (внебюджетные фонды) соответствующие налоги;

Обратите внимание на слова "из средств, выплачиваемых налогоплательщикам". Предоставление займа это не выплата, и из суммы займа удержание налога практически невозможно. Представьте, что организация выдала займ физическому лицу - не работнику этой организации.
Поэтому данный случай получения дохода (материальной выгоды) регулируется п.2 ст.226 и ст. 228.
Не имея нотариально оформленной доверенности налогоплательщика и удерживая с него НДФЛ, Вы нарушаете его права по уплате налога в более позднии сроки.

[ОлегЪ]

Кузнец, если я правильно понимаю, то организация, выдавшая займ, источником мат. выгоды не является . Именно поэтому можно и нужно применять ст. 228. Только тогда я не понимаю, зачем и на каком основании организации расчитывать эту мат.выгоду и подавать сведения в ИМНС? Либо исчисляем и удерживаем, как налоговый агент (при возможности удержать, при невозможности - подаем сведения в ИМНС) по первой части п.2 ст. 226. И тогда это обязанность. Либо вообще забываем о мат. выгоде, даже не интересуемся, как ее считать.

[stas®]

Надо разделять случаи, когда налоговый агент не имеет возможности удержать налог - тогда прав Кузнец, и когда налоговый агент имеет возможность осуществить удержание - тогда права Элина. И в этом последнем случае агент _обязан_ это сделать.

[Кузнец]

Опять же смотрим статью 24 НК РФ


Статья 24. Налоговые агенты

3. Налоговые агенты обязаны:

2) в течение одного месяца письменно сообщать в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог у налогоплательщика и о сумме задолженности налогоплательщика;
4) представлять в налоговый орган по месту своего учета документы, необходимые для осуществления контроля за правильностью исчисления, удержания и перечисления налогов.

Если агент не будет системно (из месяца в месяц нарастающим итогом) считать мат. выгоду, то по истечении налогового периода, - года, сделать это будет гораздо сложнее. А работник-заемщик (за редким исключением) всё равно придет к Вам за помощью, самому ему с этой задачей не справиться,- будем реалистами. Конечно, если выдача займа какой-то исключительный разовый случай, то правильно, ОлегЪ, можно ничего не делать, разве что все-таки сообщить в налоговый орган о сумме задолженности.

[ОлегЪ]

Кузнец. Значит, мы выступаем по отношению к лицу, получающему мат.выгоду, в качестве налогового агента? Тогда обязаны и считать, и удерживать, если есть доходы. И Приказ БГ-3-08/73 в части мат.выгоды не имеет никакого смысла. В чем я сомневаюсь.

О помощи собственным работникам я ничего не говорю. Это дело святое, но к обсуждаемому предмету отношения не имеет.

[Элинa]

Я без боя не сдамся.
Кузнец прочитайте еще раз первое мое сообщение и скажите в чём я не права? Где я сделала неверную ссылку на какой-либо пункт? Может я что-то упустила?
И потом как я поняла речь в исходном вопросе идёт о займе работнику организации, а не стороннему лицу. И схему я приводила исключительно для сотрудников организации, не отвлекаясь на сторонних.

Исходное сообщение Элинa
п 4 той же статьи:
"Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты."
Т.е. удерживаете НДФЛ даже из зарплаты.

[Элинa]

в догонку:

Исходное сообщение Кузнец
Обратите внимание на слова "из средств, выплачиваемых налогоплательщикам".

Обратила. Так вот зарплата это средства выплачиваемые налогоплательщикам!

[ОлегЪ]

Элина, прошу прощения за назойливость, но все-таки повторю свой вопрос: является ли организация, выдавшая займ, ИСТОЧНИКОМ материальной выгоды?

[Элинa]

Конечно.
нет займа - нет матвыгоды
есть займ - есть мат выгода.
Займ предоставляет организация своему сотруднику, значит она и является источником выплаты.

[stas®]

Я согласен с Элиной - источником выгоды является займодатель.

[Кузнец]

Есть такая статья 3 НК РФ, а в ней п.1


Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. При установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога.

обратите внимание на слова "и равенства налогообложения".

Законодатель не устанавливает различий порядка налогообложения материальной выгоды в зависимости от того, работает или нет заемщик у займодателя, да этого и нельзя делать не нарушив принцип равенства налогообложения. А будет именно неравенство, если с работника НДФЛ удерживать ежемесячно, а не работник в соответствии со ст. 228 п.4 уплатит "не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом".

[ОлегЪ]

Кузнец, совершенно аналогичная (в смысле сроков уплаты НДФЛ) ситуация возникает при расчете с работниками исключительно натуральным продуктом Но это еще не повод для объявления неравенства... Нужны другие аргументы.

Все-таки, Кузнец прав. Организация, выплачивая любой доход физическому лицу, в т.ч. в виде мат.выгоды, автоматически становится налоговым агентом этого физ.лица. Не важно, работает он там или нет, только по отношению к работникам организация уже является налоговым агентом. А налог на доходы от мат. выгоды организация удерживает на основании ст. 212 п. 2 абзац 4, потому что при мат. выгоде налоговую базу определяет сам налогоплательщик. Ст. 226 п.1 говорит, что налоговые агенты должны удерживать налог, п. 2 говорит – с каких доходов, так вот здесь есть … за исключением доходов по ст. 228, где в п. 1, пп 4) написано,что ф.лица, получив доход у организации, которая не удержала налог (вполне на законных основаниях, не потому, что забыла), сами должны платить налог.
К тому же МНС согласен, что налог не удерживает организация. Для своего удобства придумали в Мет.рекомендациях, что по заявлению (по доверенности) ф.лица организация может (а может и должна) удерживать налог и перечислять, ведь раньше получают налог в казну, а не 15 июля следующего года. Еще многие МНС не требуют нотариально заверенной доверенности, согласны только заявлением ф.лица. Понятно, им ведь так лучше, а вдруг не сдаст налогоплательщик декларацию, вот и лови его.
Когда народу, кому дали займы, немного, безусловно, лучше, если они сами сдают декларации и платят налог позже.

[Элинa]

Кузнец, а где в этом случае нарушается равенство налогооблажения?
НДФЛ исчисляется совершенно одинаково для всех. И даже, если он сотрудник или не сотрудник он заплатит одну и туже сумму налога при одинаковых условиях договора займа. Просто один заплатит сумму налога раньше, чем второй. Но думаю, что это назвать неравенством нельзя. Вот если один налог заплатит, а другой нет, или заплатят разные суммы налога, то тут неравество бесспорное.
И если следовать логике Ваших рассуждений, то зачем тогда нужен пункт 5 статьи 226?