Штраф за непристегнутый ремень безопасности

[VLRi]

Что-то никак не могу разобраться...
Кто же все-таки платит за непристегнутый ремень безопасности?
1. Водитель - только за себя и пассажиры сами за себя на основании п.5.1 ПДД?
2. Водитель за себя и за пассажиров на основании п.2.1.2. ПДД и ст.12.6. КоАП РФ, которой предусмотренна ответственность за перевозку пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности?
3. Водитель только за себя (в размере установленном п.12.6 КоАП РФ), а ответственность для не пристегнувшихся пассажиров не предусмотрена?

Лично я придерживаюсь второго пункта...
Есть еще мнения?
Есть ли уже какая-то практика?

[LegO NSK]

Статья 12.6. Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов
Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Субъект - водитель.
Обязанность и ответственность для пассажиров есть.

КоАП РФСтатья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения
1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Правила
дорожного движения Российской Федерации
(утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Пассажир" - лицо, кроме водителя, находящееся в транспортном средстве (на нем), а также лицо, которое входит в транспортное средство (садится на него) или выходит из транспортного средства (сходит с него).

5. Обязанности пассажиров

5.1. Пассажиры обязаны:
при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле быть в застегнутом мотошлеме;
посадку и высадку производить со стороны тротуара или обочины и только после полной остановки транспортного средства.
Если посадка и высадка невозможна со стороны тротуара или обочины, она может осуществляться со стороны проезжей части при условии, что это будет безопасно и не создаст помех другим участникам движения.
5.2. Пассажирам запрещается:
отвлекать водителя от управления транспортным средством во время его движения;
при поездке на грузовом автомобиле с бортовой платформой стоять, сидеть на бортах или на грузе выше бортов;
открывать двери транспортного средства во время его движения.

[VLRi]

Я вот что имел ввиду:
перевозка и проезд в транспортном средстве, оборудованном ремнем безопасности - не одно и тоже...
Перевозка - это действие водителя, направленное на перемещение пассажиров. Соответственно, отвечать должен водитель. То есть, он просто не должен начинать движение, пока все пассажиры не пристегнулись. При этом не имеет значение, где этот пассажир сидит, если есть место, оборудованное ремнем безопасности - пристегивайся!

Значит, ответственность пассажира за непристегнутый ремень безопасности в соответствии со ст.12.29 КоАП может быть только в виде предупреждения, либо в виде штрафа в размере 100 руб.

Просто достало, что по ТВ и радио говорят, что пассажиры сами за себя штраф (500р.) платить должны... Где они это прочитали???

Если я ошибаюсь, поправьте, пожалуйста!

[stas®]

VLRi, Вам LegO NSK дал исчерпывающий ответ.

[LegO NSK]

VLRi, всё правильно, на водителя штраф накладывается за то, что начал движение, не убедившись в пристегнутости всех пассажиров (500), а на пассажиров - за езду непристегнутыми (по 100). То есть попадают на денюжку как минимум двое. Просто на пассажира проблематично составить протокол - у него нету документов с собой(зачастую).

Что Вы удивляетесь насчет СМИ? Ещё и не такое говорят.

Вызывает интерес 2 момента.
1. Задние сиденья в легковых а/м также оборудованы ремнями. Получается, и там надо пристегиваться (чтобы "задние" пассажиры пристегивались, видел всего один раз в жизни, и то на трассе за городом).
2. Недавно знакомый говорил, что был оштрафован на 2000 руб. (4 постановления сразу - за непристегнутого себя и 3 таких же безалаберных пассажиров).
Сижу думаю, вроде не должно быть такого.
Про пассажиров понятно, что неправомерно, штраф согласно тексту ст.12.6 - за перевозку пассажиров, т.е. их число может быть различным, а штраф - один.
А вот как быть с одновременным управлением ТС непристегнутым водителем и перевозкой непристегнутых пассажиров? Формально состава АП - два. И сложить их в один протокол (по ч.2 ст.4.5) вроде бы невозможно, т.к. статья одна и та же....

Как думаете?

[YUM]

VLRi, Вам LegO NSK дал исчерпывающий ответ.

Ответ -то может быть и исчерпывающий. Да только , как обычно, оставляет простор для полета фантазии! (И взяток!)
Приведенная статья КоАП говорит про транспортное средство "если конструкцией предусмотрены", а ПДД речь ведет про транспортное средство, "оборудованное" ремнями безопасности.
Вот у меня в "зубиле" конструктивно - предусмотрено (дырки в стойках есть), а в наличии ремней нет! Вот такую машину я купил. Спрашивается : что делать с пассажирами на задних сидениях? Вот сидят они, такие не пристегнутые. Нарушение это или нет? Конструктивно - предусмотрено, а - не оборудовано.
Дооборудовать ремнями? Во- первых, про это в новых указявках нчего не сказано. Во-вторых, эту бодягу уже проходили много лет назад и тогда же было судебное решение - не надо самодеятельности!
Примерно в то же время было и установлено , что пристегнутые ремнями и пассажиры и водители ... гибнут с одинаковой частотой! На отечественных автомобилях, правда, поскольку убивает их не лобовое стекло, а двигатель, педали, капоты влетающие в салон!.
Анекдот "смотри, видишь пристегнутый...как живой сидит" все знают. Юмор черный, но жизненный. Сколько надо опять людей удушить, сжечь в машинах искалечить этими удавками, чтобы снова суд постановил: пристегиваться - дело каждого!
Кругами ходим...

[LegO NSK]

Вы, пожалуйста, демагогию про пристегивание ремнями не разводите!
Нужно, и всё тут.

Теперь про ремни:

ПДД
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения *(5).

Основные положения
по допуску транспортных средств к эксплуатации
и обязанности должностных лиц по обеспечению
безопасности дорожного движения
(утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)
3. Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям соответствующих стандартов, правил и руководств по их технической эксплуатации.
11. Запрещается эксплуатация:
автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов и других самоходных машин, если их техническое состояние и оборудование не отвечает требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);

Перечень
неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
...
Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".
...
7.9.*Отсутствуют ремни безопасности и подголовники сидений, если их установка предусмотрена конструкцией транспортного средства.

Т.о. если в машине нет ремней, но они предусмотрены конструктивно, и по этой причине водитель/пассажир не пристегнуты, то от штрафов по 12.6 и 12.29 не уйти. Плюс ещё водителю ч.1 ст.12.5.

Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях*2-6 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

[Svetishe]

Я слушала много разных "официальных" разъяснений со всякими разными вариантами штрафов.
Последнее ( не помню чье, но достаточно официальное) было таким: Штраф за непристегнутого пассажира выписывается на водителя, а на пассажира выписывается протокол. Не зависимо от количества непристегнутых пассажиров, штраф один 500 рублей. Если на заднем сиденье ремень позволяет пристегнуть только двоих, а едут трое, то двое пристегнуться обязаны, а к третьему вопросов не будет ибо "не предусмотрено".
ЗЫ. Был вариант разъяснений, что двое пристегнутых должны крепко держать третьего.

[LegO NSK]

Штраф за непристегнутого пассажира выписывается на водителя, а на пассажира выписывается протокол.

Чё-т как-то не по-юридически
На них обоих нужно составлять протоколы, по разным статьям. Если не спорят - то сразу постановления (на обоих).

[BorisG]

На них обоих нужно составлять протоколы, по разным статьям.

И какую же второму (в смысле, пассажиру)?

[LegO NSK]

И в чем причина столь бурного удивления?
--------------
Комментарий к Правилам дорожного движения Российской Федерации

Статья 12.6. Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов
...Объект данного правонарушения - дорожное движение. Субъект - водитель транспортного средства, оборудованного ремнями безопасности, и водитель мотоцикла (в отношении пользования мотошлемами).
Административная ответственность водителя за нарушение правил пользования ремнями безопасности и мотошлемами наступает вне зависимости от того, наложено ли соответствующее взыскание на пассажиров по ст. 12.29 настоящего Кодекса или нет.

Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения
Правонарушения, предусмотренные ч. 1 и 2 настоящей ст. 12.29, могут совершаться как умышленно, так и по неосторожности. Форма вины в принципе не влияет на квалификацию противоправных деяний, хотя при решении вопроса об ответственности виновного лица она может учитываться. Субъективная сторона правонарушений, приведенных в ч. 3 статьи, всегда характеризуется умыслом.
Ответственность пассажиров по ч. 1 настоящей статьи за нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов, а также правил перевозки людей наступает вне зависимости от того, назначено ли соответствующее наказание водителям по ст. 12.6 и 12.23 настоящего Кодекса или нет.

[VLRi]

ЗЫ. Был вариант разъяснений, что двое пристегнутых должны крепко держать третьего.

Вот прикол!!! а третий - лишний!
Если в машине всего 4 ремня... супер... четверо пусть живут, а на пятого нам наплевать.
Для меня года 2 назад было верхом удивления, когда к нам в гости приехали друзья из Канады, и они вдвоем сзади сели и пристегнулись! А мы - местные аборигены - спереди и не пристегнулись...

[LegO NSK]

А в некоторых иномарках, кажись, сзади 3 ремня имеется. Надо посмотреть завтра.

[LegO NSK]

Вот прикол!!! а третий - лишний!
Если в машине всего 4 ремня... супер... четверо пусть живут, а на пятого нам наплевать.
Для меня года 2 назад было верхом удивления, когда к нам в гости приехали друзья из Канады, и они вдвоем сзади сели и пристегнулись! А мы - местные аборигены - спереди и не пристегнулись...

У меня один знакомый попал в историю. Сзади посередь сидел, естессно - непристегнутый. При ДТП вылетел в лобовое... ходил с перевязанной головой. Остальные живы-здоровы.

[Svetishe]

Не в некоторых, а практически во всех, там не три ремня, а один ремень с промежуточной защелкой и пристегивает двоих.

[LegO NSK]

Такого ремня не видал.

[LegO NSK]

Кстати, на старых советских авто (по-моему, даже на ГАЗ-21) нет ремней.

[BorisG]

И в чем причина столь бурного удивления?
...

Я имел в виду того, которого должны "крепко держать".

ps: 5.1 ПДД в ветки и так приведена, поэтому можно было обойтись и без дополнительного цитирования.

[LegO NSK]

Я имел в виду того, которого должны "крепко держать". .

Ну да, это сразу было понятно из Вашего сообщения от 19:00 по московскому времени.

[marmot]

[QUOTE=LegO NSK;51457225]VLRi,
Вызывает интерес 2 момента.
...2. Недавно знакомый говорил, что был оштрафован на 2000 руб. (4 постановления сразу - за непристегнутого себя и 3 таких же безалаберных пассажиров).
Сижу думаю, вроде не должно быть такого.

только сегодня выясняли этот вопрос:
1. не важно сколько пассажиров- состав звучит "за перевозку непристегнутых" - т.е 500 за всех
2. состав по этой статье сложный, включает в себя на самом деле 2 оконченных правонарушения - сам водитель без ремня плюс перевозит пассажира без ремня (представьте когда водитель не пристегнут, а пассажир пристегнут и наоборот - все равно оштрафуют что так что так). Но :
а) они предусмотрены одной статьей
б) дело подведомственно одному должностному лицу
ст. 4.1 КоАП РФ - никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.

мы проконсультировались у знакомого работника ГИБДД: улыбаясь в усы он сказал "да500 не парьтесь" плюс у знакомой, которая накладывает адм наказания по иным статьям и с аналогичным сталкивалась: то же самое, сказала, что штраф не суммиуется.
Подтверждение - пост ФАС МО от 20.12.2005 №КА-А40/2369-05

[LegO NSK]

Чё-т Вы напутали с фАС МО, кажись? Есть Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 6 апреля 2005 г. N КА-А40/2369-05, но оно вообще не в тему. Да и ФАС?

Насчет 4.1. Так составы-то разные ведь! Почему одно и то же? Совершены одновременно, но разные!

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.

А у нас вроде как одна получается статья, 12.6.
Разум, конечно, подсказывает, что должно быть 1 постановление на 500, но что-то с аргументами вечером туговато...

[marmot]

аналогично про вечер))).
Постановление качссационной инстанции от 20 декабря 2005 г. Дело N КА-А40/12369-05. там назначили штраф по ч.6 ст.115.25 сразу по десяти правонарушениям фраза "взыскание штрафа за каждый факт п/нарушения в рамках ч.6 ст.15.25 КоАП РФ является неправомерным" - по моему как раз м длЯ нашенго случая применима.

переспав с этими мыслями я придумала такой аргумент: все перечисленные в статье действия - это ОДНО правонарушение, которое квалифицируется по ст.12.6. если это ОДНО правонарушение - то и наказание ОДНО.

[Gamil]

А если оформлены протоколы на водителя Иванова, что он одновременно:
1) провозил непристёгнутого пассажира Пупкина;
2) провозил непристёгнутого пассажира Сидорова;
3) провозил непристёгнутого пассажира Петрова;
4) провозил непристёгнутого пассажира Кузнецова
это одно нарушение, или 4?
А влияет ли на ответ, что пассажиры сели одновременно?
А если в разное время (Иванов таксист)?

ИМХО, состав один - перевозка непристёгнутых пассажиров.

Аналогия - перевозка опасных грузов. Протокол составляется на одно нарушение, а не за каждое место опасного груза в отдельности.

[LegO NSK]

Насчет пассажиров согласен, т.к. действо наказуемое одно - перевозка.
А вот в случае, когда все непристегнуты (и водитель, и пассажир), одно ли действо или два (управление и перевозка)? По логике - оба нарушения будут совершены в одном и том же месте, в одно и то же время (при управлении одной и той же машиной), значит одно?

[Gamil]

Это разные нарушения.
Аналогично превышению скорости водителю без ВУ.

[LegO NSK]

В этом случае будет один штраф по одному постановлению с указанием - наложен штраф по ч.1 ст.12.3, ч.1 ст.12.9 КоАП РФ в размере 100 рублей.

[Gamil]

В этом случае будет один штраф по одному постановлению с указанием - наложен штраф по ч.1 ст.12.3, ч.1 ст.12.9 КоАП РФ в размере 100 рублей.

?

Во-первых, со статьями что-то напутал.
Во-вторых, по КоАПу не может быть в постановлении одновременно указано несколько статей, это не приговор по уголовному делу.

[Тримм]

А вот в случае, когда все непристегнуты (и водитель, и пассажир), одно ли действо или два (управление и перевозка)?

Чего-то я лапоть в вашем высоком споре запутался.

Состав правонарушения один, и звучит слово в слово, как название статьи: "Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов". Один там ремень в салоне не пристегнут или восемь - правонарушение одно.

А если я еду на спорткаре и конструкция предусматривает пристегивать меня в пяти точках ДВУМЯ РЕМНЯМИ ? Это я что значит, два правонарушения совершаю ?

[Gamil]

Там два нарушения: водитель сам едет непристёгнутый и перевозит непристёгнутого пассажира.
+ нарушение со стороны пассажира (едет непристёгнутым).

Итого (если водитель и пассажир не пристёгнуты) 3 нарушения, 3 протокола и 3 постановления.

[Тримм]

Gamil, я не понимю, какие у вас аргументы в том, что по 12.6 вообще могут быть одновременно 2 состава правонарушения ? Он там один "Нарушение правил... и т.д."