Перечисление денег на пластик

[EWA]

Подскажите, пожалуйста, можно ли деньги, которые директор берет подотчет переводить ему на карточку, которую он завел как физ. лицо? Если можно, то что надо писать в назначении платеже в п/п?
И не грозит ли это какими-то нехорошими последствиями?

Спасибо

[stas®]

можно. Так и писать. Не грозит

[Фиалка_01]

теоретически - не вопрос, почему нельзя? в назначении платежа указать типа, оплата хозяйственных расходов......безналичные расчеты банк тревожить не должны, вроде бы лимитов на это нет

[Atania]

Банк Москвы рзослал письмо, свой собственный анализ со ссылками на ЦБ и Порядок ведения кассовых операций, что перевод на карточку "в подотчет" ничем не предусмотрен , и потому они видят в этом нарушение Порядка.

[Revizor-msk]

Подскажите, пожалуйста, можно ли деньги, которые директор берет подотчет переводить ему на карточку, которую он завел как физ. лицо?

если банк примет такую платежку то ради бога переводите . других проблемм нет.
только вот какую проводку Вы будете делать ? очень интересно

[Tortilla]

только вот какую проводку Вы будете делать ? очень интересно

стандартную Дт 71 Кт 51

[Топочка]

По устной договоренности с банком, не работаем с наличкой. Так что спокойно перечисляю в подотчет на карточки. Проблем пока никаких не было.

[marinakaraseva63]

Нет,нельзя,т.к.перевод денежных средств на пластиковую карточку не является унифицированной формой первичной учетной документации по учету кассовых операций, утвержденной Постановлением Госкомстата РФ от 18.08.1998 N 88, и выдача которых при расчетах наличными деньгами предусмотрена п. 13 порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Советом директоров Банка России решением от 22.09.1993 N 40 (иначе могут возникнуть проблемы при проверке и вам свою правоту придется доказывать в судебном порядке) .Если вы готовы,то пожалуйста!
2.Согласно пп. 1 п. 1 Постановления Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 N 88 утверждены унифицированные формы первичной документации по учетной документации: приходный кассовый ордер, расходный кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств.
Безналичный расчет по данной операции не предусмотрен!

[marinakaraseva63]

Вопрос: Организация перечислила работнику - физическому лицу денежные средства на банковскую карту в банке, в котором открыт зарплатный счет работника, не включив их в налогооблагаемую базу при исчислении ЕСН. Данные суммы выданы работнику под отчет. Налоговый орган вынес решение о доначислении организации ЕСН и привлечении организации к ответственности по п. 1 ст. 122 НК РФ. Правомерно ли решение налогового органа?

Ответ: Согласно п. 1 ст. 235 Налогового кодекса РФ плательщиками налога признаются лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе организации.
Согласно п. 1 ст. 236 НК РФ объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абз. 2 и 3 пп. 1 п. 1 ст. 235 НК РФ, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в пп. 2 п. 1 ст. 235 НК РФ), а также по авторским договорам.
Не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав).
В соответствии с п. 3 ст. 236 НК РФ указанные в п. 1 ст. 236 НК РФ выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде.
В соответствии с п. 1 ст. 237 НК РФ налоговая база налогоплательщиков, указанных в абз. 2 и 3 пп. 1 п. 1 ст. 235 НК РФ, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных п. 1 ст. 236 НК РФ, начисленных налогоплательщиками за налоговый период в пользу физических лиц.
При определении налоговой базы учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в ст. 238 НК РФ) вне зависимости от формы, в которой осуществляются данные выплаты, в частности, полная или частичная оплата товаров (работ, услуг, имущественных или иных прав), предназначенных для физического лица - работника, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в его интересах, оплата страховых взносов по договорам добровольного страхования (за исключением сумм страховых взносов, указанных в пп. 7 п. 1 ст. 238 НК РФ).
Согласно п. 1 ст. 122 НК РФ неуплата или неполная уплата сумм налога в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога или других неправомерных действий (бездействия) влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченных сумм налога.
ЦБ РФ в Письме от 18.12.2006 N 36-3/2408 указал, что не предусмотрено выдачи денежных средств работникам под отчет для совершения операций, связанных с хозяйственной деятельностью организации, путем безналичного перечисления средств на их банковские счета и что согласно п. п. 10, 11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, выдача организациями наличных денег под отчет работникам для совершения указанных расходов производится наличными деньгами.
Тем не менее ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 11.02.2008 N А52-174/2007 посчитал, что в подобной ситуации налоговым органом не доказаны факт выплаты заработной платы работнику в спорной сумме и правомерность доначисления ЕСН. Выводы налогового органа о том, что спорная сумма фактически является заработной платой, выплаченной работнику, основаны исключительно на назначении вклада, открытого заявителем работнику в банке (зарплатный), а также на том, что у организации отсутствуют оправдательные документы, подтверждающие выдачу денежных средств в указанных суммах под отчет или на представительские расходы. Материалами дела подтверждается, что приказом директора о выдаче денежных средств под отчет разрешено в связи с производственной необходимостью выдавать работникам денежные средства для хозяйственных нужд под отчет из кассы предприятия, с расчетного счета на банковскую карточку подотчетного лица либо наличными денежными средствами. Операции по выданным под отчет суммам были полностью отражены налогоплательщиком в журналах-ордерах по счету 71. При этом организацией были представлены платежные поручения на перечисления денежных средств на счет работника, в которых отсутствует указание на перечисление этих средств в качестве заработной платы, а также авансовые отчеты, приходный кассовый ордер, товарные накладные на приобретение материалов и товаров, контрольно-кассовые чеки, квитанции к приходным ордерам.
Таким образом, неправомерность решения налогового органа в указанной ситуации налогоплательщику, возможно, придется доказывать в суде.
Ю.М.Лермонтов
Минфин России
13.10.2008

[stas®]

Банк Москвы рзослал письмо, свой собственный анализ со ссылками на ЦБ и Порядок ведения кассовых операций

Совершенно верно. Перечисление на карточки к кассовым операциям не относится.

[stas®]

Нет,нельзя,т.к.перевод денежных средств на пластиковую карточку не является унифицированной формой первичной учетной документации по учету кассовых операций

Набор слов

Данная операция не является кассовой. Это во-первых. Перевод денежных средств вообще не является унифицированной формой. Унифицированная форма - это бланк такой, а не хозяйственная операция. Это во-вторых. Отсутствие унифицированной формы для отражения хозяйственной операции не является основанием для признания операции недопустимой. Это в-третьих. Для перевода денежных средств на карточку существует унифицированная форма "платежное поручение". Это в-четвертых.

[stas®]

Таким образом, неправомерность решения налогового органа в указанной ситуации налогоплательщику, возможно, придется доказывать в суде.

Это можно сказать про любую хозяйственную ситуацию. И вообще-то сотрудники многих министерств и ведомств только так в подотчет и получают.

[Olga Tr]

Интересно получается. Если у меня филиал в Новосибирске без выделенного баланса и расчетного счета, директор что должен ко мне в Тверь летать каждый раз чтобы подотчет в кассе получить а потом еще и чтобы перерасход сдать
Бред какой-то тогда получается

[Топочка]

Лично я пишу следующее: возмещение по авансовому отчету сотруднику... Т.е. сначала оформляем авансовый, потом по банку возмещение. В проводках статья движ.ден.средств - Выдача средств под отчет, тем более в платежных поручениях (1с 8.1) есть плат.поручение - перечисление денежных средств подотчетнику.

[Olga Tr]

Лично я пишу следующее: возмещение по авансовому отчету сотруднику... Т.е. сначала оформляем авансовый, потом по банку возмещение. В проводках статья движ.ден.средств - Выдача средств под отчет, тем более в платежных поручениях (1с 8.1) есть плат.поручение - перечисление денежных средств подотчетнику.

Да, мы тоже так делаем, но периодически выдаем аванс на расходы, а работник потом частями отчитывается, пока все деньги не потратит.

[marinakaraseva63]

Хотя есть другое мнение:
"Бератор-Паблишинг", 2008
КОМАНДИРОВКИ ПО РОССИИ: ЧЕМОДАН ЗНАНИЙ
А.В.Петров
"Деньги под отчет работникам можно выдавать не только наличными из кассы организации, но и использовать безналичную форму расчетов (схема 2). Отметим, что ранее было распространено мнение, что деньги под отчет можно выдавать только наличными (п. 10 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утв. Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22 сентября 1993 г. N 40). Однако разрешено использовать как расчетные, так и кредитные карты (п. 2.5 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием карт, утв. ЦБ РФ 24 декабря 2004 г. N 266-П).
Выдача аванса

┌───────────────┐
│Аванс работнику│
└────────┬──────┘
┌──────────────┴─────────────┐
\│/ \│/
┌─────────┴──────────┐ ┌──────────┴─────────┐
│Наличными средствами│ │ Безналичный расчет │
└────────────────────┘ └────────────────────┘

Схема 2

Так, согласно п. 1.6 Положения N 266-П кредитная организация может выдавать фирме банковские карты следующих типов:
- расчетная карта: позволяет ее держателю совершать операции в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денег (расходного лимита). Расчеты осуществляются за счет денег клиента, которые находятся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого в соответствии с договором банковского счета, если денег на счете недостаточно или они отсутствуют (овердрафт);
- кредитная карта: позволяет держателю совершать операции за счет денежных средств, предоставленных кредитной организацией - эмитентом клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.
Различие между ними в том, что в случае открытия кредитной корпоративной карты банк-эмитент предоставляет организации кредит, сумма которого зачисляется на специальный счет. Если работник не успел получить перед командировкой аванс, то по договоренности с руководством он может тратить личные денежные средства. Тогда возмещение расходов работника по командировке произойдет после его возвращения.
Выдача наличными средствами. Этот способ выдачи денег под отчет наиболее распространен. Наличные суммы выдаются из кассы по расходно-кассовому ордеру (форма N КО-2) или другим надлежаще оформленным документам (платежным ведомостям (расчетно-платежным), заявлениям на выдачу денег, счетам и др.) с наложением на эти документы штампа с реквизитами расходного кассового ордера. При выдаче денег по расходному кассовому ордеру кассир требует предъявления документа (паспорта или другого документа), удостоверяющего личность получателя.

[Анониммм]

Хотя есть другое мнение:
"Бератор-Паблишинг", 2008
КОМАНДИРОВКИ ПО РОССИИ: ЧЕМОДАН ЗНАНИЙ
А.В.Петров
"Деньги под отчет работникам можно выдавать не только наличными из кассы организации, но и использовать безналичную форму расчетов (схема 2). Отметим, что ранее было распространено мнение, что деньги под отчет можно выдавать только наличными (п. 10 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утв. Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22 сентября 1993 г. N 40). Однако разрешено использовать как расчетные, так и кредитные карты (п. 2.5 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием карт, утв. ЦБ РФ 24 декабря 2004 г. N 266-П).

Речь идет о корпоративных картах. Оформляйте, пользуйтесь, пожалуйста.

[stas®]

Можно перечислять подотчет на любые карты. Не существует ни одного НПА, который бы это запрещал.

[Циник]

Речь идет о корпоративных картах

при выдаче наличными обязан ли подотчетник приобрести специальный кошелек для хранения полученных под отчет денег?

[Katjara]

Можно перечислять подотчет на любые карты. Не существует ни одного НПА, который бы это запрещал.

Согласна, но

Таким образом, неправомерность решения налогового органа в указанной ситуации налогоплательщику, возможно, придется доказывать в суде.
Ю.М.Лермонтов
Минфин России
13.10.2008

Поэтому у нас заведены корпоративные карты, и на личные карты мы иногда перечисляем перерасходы, но в исключительных случаях.

[stas®]

Katjara, приведенный случай - это казус, причины которого мы не знаем. Нет "централизованной" позиции ФНС (как, например, было в случае с размером суточных). Поэтому риски споров с налоговой здесь такие же, как и случае любой хозяйственной операции.

[Katjara]

Katjara, приведенный случай - это казус, причины которого мы не знаем. Нет "централизованной" позиции ФНС (как, например, было в случае с размером суточных). Поэтому риски споров с налоговой здесь такие же, как и случае любой хозяйственной операции.

Ну да, "что не запрещено, то разрешено"
Поэтому каждый поступает так, как считает нужным. У нас корпоративки, думаю, не меньше 40шт. В т.ч. и там, где "без выделенного баланса и расчетного счета"(с). Остальные получают из кассы.

[Revizor-msk]

стандартную Дт 71 Кт 51

м дя , наверно я не о том думал когда писал перелеты дают знать

[Helper-2005]

можно ли деньги, которые директор берет подотчет переводить ему на карточку, которую он завел как физ. лицо?

Я по таким операциям оформляю договор займа у директора
Ну т.е. например 5000 руб. - договор от 15 апреля, этим же днем ПКО на эту сумму, РКО - выдано под отчет. 16 апреля - п/п с перечислением денег ему на карту с назначением платежа "Возврат ден.средств по договору займа от 15.04".
Потом он по авансовому отчитывается.
Всем все понятно, правила игры соблюдены

[Аликс]

Ребят, вы меня извините, а для чего вообще это нужно?
Я здесь вижу выгоду в том, чтобы не платить комиссию за снятие налички, а также не возиться с чековой книжкой... так ведь?
Или есть еще какие-либо преимущества в этой операции перед обычным снятием по чековой книжке и выдаче подотчет?

[Katjara]

Ребят, вы меня извините, а для чего вообще это нужно?
Я здесь вижу выгоду в том, чтобы не платить комиссию за снятие налички, а также не возиться с чековой книжкой... так ведь?
Или есть еще какие-либо преимущества в этой операции перед обычным снятием по чековой книжке и выдаче подотчет?

не у всех есть чековая книжка

Интересно получается. Если у меня филиал в Новосибирске без выделенного баланса и расчетного счета, директор что должен ко мне в Тверь летать каждый раз чтобы подотчет в кассе получить а потом еще и чтобы перерасход сдать
Бред какой-то тогда получается

[Selit]

Или есть еще какие-либо преимущества в этой операции перед обычным снятием по чековой книжке и выдаче подотчет?

В банк не бегать, кассу не вести...


Мне Сбербанк высказался, что на хозрасходы перечислять деньги на зарплатные карты нельзя, заводите мол корпоративные. А на командировки - можно. Спорить не стала, т.к мне как раз командировочные важнее, хозрасходов за нал почти нет, а командировок прорва... Платежки с формулировкой "командировочные расходы", Сбер проводит и не жужжит.

[Katjara]

Мне Сбербанк высказался, что на хозрасходы перечислять деньги на зарплатные карты нельзя, заводите мол корпоративные. А на командировки - можно.

Интересно бы узнать, на что сбер ссылается в своем утверждении.

[Циник]

на результат упадания монетки решкой

[ЗЛМ]

Интересно бы узнать, на что сбер ссылается в своем утверждении.

Думаю на это письмо:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 декабря 2006 г. N 36-3/2408