×
×
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 99
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2011
    Сообщений
    1

    "вилки" штатного расписания

    Мы ввели "вилки" по каждой должности в штатном расписании. Трудовая инспекция, аппелируя к статье 22 ТК РФ, штрафует нас и требует одинаковых окладов на одинаковых должностях. Какие варианты решения проблемы есть? ( кроме надбавок- тк мы неск лет назад убрали надбавки везде, где они не служили реальной системой мотивации, введя принцип ФОТ=РДО)
    Поделиться с друзьями

  2. #2

  3. #3
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Eljza Посмотреть сообщение
    Трудовая инспекция, аппелируя к статье 22 ТК РФ, штрафует нас и требует одинаковых окладов на одинаковых должностях.
    ст. 22 ТК
    обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;
    выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;
    И в соответствии статьи 129 ТК РФ оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
    А стимулирующие выплаты – это и есть разработанная в организации система надбавок (доплат) к окладу за стаж, за опыт или объем работы…. из реальных особенностей деятельности предприятия

  4. #4
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    mln, я согласен с Вами. Трудовой кодекс не запрещает устанавливать разные оклады работникам на одинаковых должностях.

  5. #5
    mln
    Гость
    Нет, Вы неправильно поняли
    На одинаковых должностях не могут быть разные оклады, они фиксированные.
    А заработная плата может быть разной
    Трудинспекция придерживается правила — одинаковые обязанности означают одинаковую зарплату или при одинаковых обязанностях различия должны быть заложены не в оклад, а в различные дополнительные выплаты (компенсационные, стимулирующие и т.п.).
    Поэтому штрафуют и рассматривают даже, как дискриминация (ст. 132 ТК РФ)

    «Наименование должностей надо «развести» функционально. То есть четко зафиксировать в документах (трудовом договоре, должностной инструкции, штатном расписании) тот факт, что у работников разные обязанности.
    Например, бухгалтер участка расчетов с контрагентами может на законных основаниях получать зарплату, отличную от бухгалтера, занимающегося проверкой первички - функции у них разные»
    (Алексей Крайнев, налоговый юрист)

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    17.05.2009
    Сообщений
    173
    Имеет ли значение, что оклад основного рабочего больше, чем оклад бухгалтера?
    Бухгалтер заявил, что это дискриминация. Она, мол, с высшим образование, а рабочий нет.

    Она права?

  7. #7
    Клерк Аватар для OlgaK
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Раменское
    Сообщений
    12,054
    нет
    Влюбленность в себя не бывает мимолетной.

  8. #8
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    На одинаковых должностях не могут быть разные оклады, они фиксированные.
    Откуда вытекает такое утверждение? На чем оно основано?

    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Трудинспекция придерживается правила — одинаковые обязанности означают одинаковую зарплату или при одинаковых обязанностях различия должны быть заложены не в оклад, а в различные дополнительные выплаты (компенсационные, стимулирующие и т.п.).
    Разводить трудинспекция может как угодно, только законодательство подобных требований не содержит.

  9. #9
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Откуда вытекает такое утверждение? На чем оно основано?
    Фиксированные оклады? Ст.129 ……
    Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
    Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
    Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Разводить трудинспекция может как угодно, только законодательство подобных требований не содержит.
    Непонятно написано?
    Цитата Сообщение от Eljza Посмотреть сообщение
    Трудовая инспекция, аппелируя к статье 22 ТК РФ, штрафует нас и требует одинаковых окладов на одинаковых должностях.
    И сколько раз штрафует? И по 50т.р.?
    А Росатом ни разу не оштрафовали и почему?
    Потому, что юридическая «команда» смогла правильно истолковать законодательные нормы ст.2,3,22, 129, 132, ст. 37 Конституции РФ…… и главное приняла ряд предупреждающих мер первых штрафных санкций Рострудом через Отраслевое соглашение 2009-2012, согласованное МЗСР, а Роструд в подчинении МЗСР

    300 000 работников! поэтому с 2006 по 2008 «коптили» над разработкой стимулирующих надбавок к одинаковым окладам на одинаковых должностях
    И с участием коллективных переговоров от рабочих до директоров, и ни с чьих-то «хотелок», а аргументированных обоснований различий работы на одинаковых должностях от Ленинградской АЭС до Билибинской АЭС (Чукотка)

  10. #10
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    mln, из статьи 129 совершенно не вытекает то, что Вы пытаетесь доказать.

    Простейший пример: при одном и том же наименовании должности у работников могут различаться должностные инструкции.

    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Непонятно написано?
    Написано понятно: разводят. А Вы этому разводу верите.


    Рассуждения про Росатом вообще не понял, о чем они и к чему.

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    Рассуждения про Росатом вообще не понял, о чем они и к чему.
    дык mln там работает Только и всего. И судя по всему, считает, что их юридическая команда никогда не ошибается

  12. #12
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Написано понятно: разводят. А Вы этому разводу верите.
    нет, не разводят
    три года потратили на разработку ДИ, ушли от вилок с категориями, разрядами и т.п. в 2009г.,
    разрабатывали «в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества работы, а также …. и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)» абзац 1 ст. 129
    И если оклад – фиксированный размер ……., то стимулирующие доплаты и надбавки не регламентируются, а это есть вполне законный способ доказать почему на одинаковых должностях одинаковые оклады, но разные зарплаты

    а вот категории и разряды предлагал старший юрист Управляющей компании "Независимые директора"

    Меняем зарплаты не вызывая вопросов у трудовых инспекторов
    19.05.2008, Главбух, Игорь Богомолов, старший юрист Управляющей компании "Независимые директора"
    Казалось бы, повышение оклада или переход на оплату труда с премиями - это благо для работников. Однако трудовая инспекция бдит и в этих ситуациях. Поэтому, чтобы избежать претензий со стороны проверяющих, важно грамотно обосновать уровень зарплаты каждого сотрудника.
    В этой статье мы подробно рассказываем, как это сделать в трех распространенных ситуациях:

    - сотруднику повышают зарплату после испытательного срока;
    - компания переводит работников на повременно-премиальную оплату труда;
    - в компании установлены разные оклады для сотрудников одинаковых должностей.

    Обосновываем повышение зарплаты после испытательного срока
    Обычно, когда человека принимают на работу с испытательным сроком, ему сразу устанавливают определенный объем работы, который не меняется после прохождения испытания. Тем не менее, во многих компаниях до сих пор сохранилась традиция повышать сотруднику зарплату после испытательного срока. Но по Трудовому кодексу это будет считаться нарушением. Поэтому компанию в судебном порядке вынудят доначислить сотруднику зарплату и выплатить проценты за ее задержку.

    Предлагаем ряд способов, которые позволят вам грамотно обосновать повышение оклада (увеличивая или снижая зарплату, необходимо подписывать дополнительное соглашение к трудовому договору).

    После испытательного срока обязанностей будет больше. Понятно, что за дополнительную работу сотрудник должен быть вознагражден. Для того чтобы реализовать такой вариант, обязательно нужно оформить должностную инструкцию работника. Вообще это надо сделать еще до того, как человек подпишет трудовой договор. Но если документа нет, подготовьте его «задним числом». Тогда проверяющим будет ясно, что оклад повысили одновременно с изменением обязанностей работника.

    Подтвердить повышение квалификации. В настоящее время многие компании обучают своих новых сотрудников как в специализированных заведениях, так и на рабочих местах. На протяжении испытательного срока или по его окончании сотрудника тестируют. И, как правило, присваивают ему следующий разряд или категорию. Такой вариант также позволяет собрать хорошую доказательную базу для того, чтобы обосновать повышение зарплаты после испытательного срока.

    По документам установить сотруднику на время испытательного срока неполный рабочий день. Можно договориться с сотрудником о том, что на бумаге его рабочий день будет сокращенным до конца испытания. А после надо будет внести изменения в трудовой договор, указав новую продолжительность рабочего дня и, соответственно, новый оклад.

    В приказе на выплату премии указывать достижения сотрудников только после испытательного срока. Зарплата во многих компаниях состоит из оклада и премии по результатам работы, и если премию платят всем, то и «испытуемому» она полагается также.

    Но можно установить, что премии выплачивают лишь за определенные производственные результаты. Тогда уже у руководства будет полное право решать - кому полагается дополнительное вознаграждение, а кому нет.

    Еще вариант - установить в положении о премировании, что вознаграждение полагается только после того, как сотрудник отработает на предприятии определенное количество времени. Как следствие, на период испытательного срока премию можно не выплачивать без всякого риска. Главное в приказе о назначении премии упоминать, за какие конкретно результаты ее назначают.

    Предусмотреть в положении об оплате труда надбавку за стаж работы. Как и для премии, условия для выплаты надбавки наниматель устанавливает самостоятельно. Поэтому, можно предусмотреть, что сотрудникам, отработавшим в компании от двух (или от трех) месяцев, будут выплачивать надбавку в определенной сумме.

    Обосновываем снижение оклада при переходе на повременно-премиальную оплату труда
    Для того чтобы стимулировать производительность работников, многие компании перешли от повременной системы оплаты труда на повременно-премиальную. То есть дополнительно к окладу платят сотрудникам премию за определенные результаты (например, за объем продаж). Но при переходе с одной системы оплаты на другую могут возникнуть следующие «трудовые» сложности.
    Допустим, оклад менеджера по продажам был 40 000 руб. А с нового года базовая часть зарплаты составила 30 000 руб. плюс процент от продаж. Пусть в итоге сотрудник будет получать больше, чем раньше. Но само по себе понижение оклада, скорее всего, привлечет внимание проверяющих из трудовой инспекции. Они захотят увидеть письменное согласие сотрудника на такое понижение. Более того, компании еще придется доказать, что базовую часть зарплаты снизили по объективным причинам.
    Вот какие способы помогут избежать проблем при трудовых проверках.

    Обязанностей стало меньше или работа стала легче. Самый «гладкий» вариант при снижении окладной части зарплаты: указать, что у работника стало меньше обязанностей. Опять же с помощью должностной инструкции. Или упомянуть в приказе о том, что работа стала менее сложной.

    Провести аттестацию сотрудников. Компания выпускает приказ или положение об аттестации сотрудников. С этим документом должны быть ознакомлены все работники. По итогам проведенной аттестации может выясниться, что на данный момент квалификация соответствует должному уровню не у всех работников. Тогда понижение оклада, а также переход на новую систему оплаты труда - с учетом квалификации и успехов сотрудников, будут обоснованы. Однако такой вариант, конечно, может привести к конфликтам с сотрудниками. Поэтому применять его надо с осторожностью.

    Обосновываем разные уровни окладов у сотрудников одной должности (1 ур)

    Во многих организациях руководителю требуется установить разную зарплату для сотрудников, которых приняли на одинаковые должности. Причины могут быть такими: наличие у одного из работников ученой степени, разный опыт работы по специальности и т. д. Но по трудовому законодательству оклады у сотрудников на одной должности должны быть абсолютно одинаковыми. Поэтому выходом тут остаются различные надбавки. Например, за ту же ученую степень, за знание иностранного языка, за большой стаж работы и пр.

    Если же явных преимуществ перед другими работниками у определенных сотрудников нет, целесообразно по одноименным профессиям ввести разряды и категории. Тогда различия в зарплате будут обоснованы. Подробнее об этом читайте в «Главбухе» № 20, 2007 (стр. 86-88).
    Разные вариации …. Разные организации….Разные нюансы и тонкости деятельности предприятий
    и Вы прекрасно знаете, что на должность ГБ некоторые фирмы указывают и опыт работы и знание иняза....

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    mln, Вы извините, но это мало кому интересно кроме тех, кто это разрабатывал
    И мнение некоего Богомолова остается его личным мнением. Потому что вот это
    по по трудовому законодательству оклады у сотрудников на одной должности должны быть абсолютно одинаковыми.
    неправда. Нет такого в законодательстве.
    И зачем приводить вот такие цитаты? Там вообще ни одной ссылки на законы. Просто чье-то мнение. И не более того.

  14. #14
    mln
    Гость
    Роструд– федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством и он разводит?

    Eljza, грейдинг введен Лукойл, Русал …. в крупных компаниях, ответ найдете только на «НR-менеджмент» или "Менеджмент по персоналу" а не «офисного планктона» http://www.klerk.ru/persona/199807/

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    Роструд– федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством и он разводит?
    Вы не привели ни одного нормативного документа в пользу запрещения вилки. Вообще ни одного. У нас принято обосновывать свои слова нормативными документами. О чем Вам уже писали
    И себя Вы вероятно офисным планктоном не считаете, да?

  16. #16
    Клерк Аватар для Lizard25
    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    39
    Каждой должности своя одна единственная должностная инструкция. Это как ИНН у каждого человека.

    Должностная инструкция - инструкция, указывающая круг поручений, обязанностей, работ, которые должно выполнить лицо, занимающее данную должность на предприятии, фирме.

    Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
    "Современный экономический словарь"
    (ИНФРА-М, 2006)

    Если будут введены для каждой должности качественные разряды или категории, тогда можно делать несколько должностных инструкций.
    Например, Старший Модератор, Младший Модератор и т.п.

    Это, конечно, не нормативный акт, но и не «мнение некоего Богомолова»
    Определением ВС РФ от 14.10.2005 № 5-В05-120 признано незаконным применение разных систем и размеров оплаты труда при одинаковых условиях труда у одной и той же категории работников.
    Не бывает безвыходных ситуаций! Есть ситуации выход из которых Вас не устраивает!
    В споре рождается истина. В конструктивной беседе, а не ругани.

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    Каждой должности своя одна единственная должностная инструкция.
    Это не так. У фирмы может быть в штате 10 бухгалтеров. И у каждого бухгалтера своя должностная инструкция. Поскольку выполняют они разную работу. И у кого-то даже может быть при этом материальная ответственность. Или, например, ненормированный рабочий день. Почему же зарплата при этом должна быть одинаковой? Или прям так их и обзывать - бухгалтер, ведущий ОС и МПЗ, бухгалтер, считающий налоги и т.п.? Эдак можно раздуть штатное расписание до абсурда.
    Определением ВС РФ от 14.10.2005 № 5-В05-120
    Там вообще-то не про это

  18. #18
    Клерк Аватар для Lizard25
    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    39
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Это не так. У фирмы может быть в штате 10 бухгалтеров. И у каждого бухгалтера своя должностная инструкция. Поскольку выполняют они разную работу. И у кого-то даже может быть при этом материальная ответственность. Или, например, ненормированный рабочий день. Почему же зарплата при этом должна быть одинаковой? Или прям так их и обзывать - бухгалтер, ведущий ОС и МПЗ, бухгалтер, считающий налоги и т.п.? Эдак можно раздуть штатное расписание до абсурда.
    Я про это не говорил. Я сказал, что должны быть разряды или категории. Они имеют другую смысловую нагрузку, чем то, что Вы привели в пример.

    Мы говорим про оклад, а не заработную плату. У кого ненормрованный рабочий день + 3 дн к ежегодному отпуску, за материальную ответственность можно сделать доплату. Но это все компенсационные или стимулирующие выплаты.


    Тогда обратимся к
    "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", утвержденный Постановлением Минтруда РФ от 21.08.1998 № 37

    БУХГАЛТЕР

    Должностные обязанности. Выполняет работу по ведению бухгалтерского учета имущества, обязательств и хозяйственных операций (учет основных средств, товарно-материальных ценностей, затрат на производство, реализации продукции, результатов хозяйственно-финансовой деятельности, расчеты с поставщиками и заказчиками, а также за предоставленные услуги и т.п.). Участвует в разработке и осуществлении мероприятий, направленных на соблюдение финансовой дисциплины и рациональное использование ресурсов. Осуществляет прием и контроль первичной документации по соответствующим участкам бухгалтерского учета и подготавливает их к счетной обработке. Отражает на счетах бухгалтерского учета операции, связанные с движением основных средств, товарно-материальных ценностей и денежных средств. Составляет отчетные калькуляции себестоимости продукции (работ, услуг), выявляет источники образования потерь и непроизводительных затрат, подготавливает предложения по их предупреждению. Производит начисление и перечисление налогов и сборов в федеральный, региональный и местный бюджеты, страховых взносов в государственные внебюджетные социальные фонды, платежей в банковские учреждения, средств на финансирование капитальных вложений, заработной платы рабочих и служащих, других выплат и платежей, а также отчисление средств на материальное стимулирование работников предприятия. Обеспечивает руководителей, кредиторов, инвесторов, аудиторов и других пользователей бухгалтерской отчетности сопоставимой и достоверной бухгалтерской информацией по соответствующим направлениям (участкам) учета. Разрабатывает рабочий план счетов, формы первичных документов, применяемые для оформления хозяйственных операций, по которым не предусмотрены типовые формы, а также формы документов для внутренней бухгалтерской отчетности, участвует в определении содержания основных приемов и методов ведения учета и технологии обработки бухгалтерской информации. Участвует в проведении экономического анализа хозяйственно-финансовой деятельности предприятия по данным бухгалтерского учета и отчетности в целях выявления внутрихозяйственных резервов, осуществления режима экономии и мероприятий по совершенствованию документооборота, в разработке и внедрении прогрессивных форм и методов бухгалтерского учета на основе применения современных средств вычислительной техники, в проведении инвентаризаций денежных средств и товарно-материальных ценностей. Подготавливает данные по соответствующим участкам бухгалтерского учета для составления отчетности, следит за сохранностью бухгалтерских документов, оформляет их в соответствии с установленным порядком для передачи в архив. Выполняет работы по формированию, ведению и хранению базы данных бухгалтерской информации, вносит изменения в справочную и нормативную информацию, используемую при обработке данных. Участвует в формулировании экономической постановки задач либо отдельных их этапов, решаемых с помощью вычислительной техники, определяет возможность использования готовых проектов, алгоритмов, пакетов прикладных программ, позволяющих создавать экономически обоснованные системы обработки экономической информации.
    Должен знать: законодательные акты, постановления, распоряжения, приказы, руководящие, методические и нормативные материалы по организации бухгалтерского учета имущества, обязательств и хозяйственных операций и составлению отчетности; формы и методы бухгалтерского учета на предприятии; план и корреспонденцию счетов; организацию документооборота по участкам бухгалтерского учета; порядок документального оформления и отражения на счетах бухгалтерского учета операций, связанных с движением основных средств, товарно-материальных ценностей и денежных средств; методы экономического анализа хозяйственно-финансовой деятельности предприятия; правила эксплуатации вычислительной техники; экономику, организацию труда и управления; рыночные методы хозяйствования; законодательство о труде; правила и нормы охраны труда.
    Требования к квалификации.
    Бухгалтер I категории: высшее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности бухгалтера II категории не менее 3 лет.
    Бухгалтер II категории: высшее профессиональное (экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности бухгалтера не менее 3 лет.
    Бухгалтер: среднее профессиональное (экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или специальная подготовка по установленной программе и стаж работы по учету и контролю не менее 3 лет.


    В зависимости от опыта и образования работника, ему присваивается категория . Вот здесь можно устанавливать разные оклады. А по степени профессионализма бухгалтеру доверяется вести тот или иной участок учета.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Там вообще-то не про это
    А про что, растолкуйте
    Не бывает безвыходных ситуаций! Есть ситуации выход из которых Вас не устраивает!
    В споре рождается истина. В конструктивной беседе, а не ругани.

  19. #19
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    Мы говорим про оклад, а не заработную плату.
    Я не знаю кто про что, а я говорила про оклад.
    А про что, растолкуйте
    А Вы дело-то почитайте. И суть претензий тоже. Там речь про то, что работу одинаковую выполняют. А мы говорим про то, что при одной и той же должности количество и уровень должностных обязанностей может быть разным, о чем тут уже писали неоднократно.
    И зачем цитировать документы, которые необязательны к применению?
    В зависимости от опыта и образования работника, ему присваивается категория .
    В большинстве коммерческих фирм некому присваивать категории. И незачем. И речь шла о дифференциации не по опыту или образованию, а по обязанностям.
    А по степени профессионализма бухгалтеру доверяется вести тот или иной участок учета.
    Угу. Сравнивать профессионализм в расчете амортизации и профессионализм в расчете НДС? Типа сравнивать теплое с мягким?

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    Так кто-нибудь даст НПА , запрещающий делать "вилку"? Пока только мнения каких-то там консультантов

  21. #21
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Lizard25 Посмотреть сообщение
    Это, конечно, не нормативный акт, но и не «мнение некоего Богомолова»
    Некий Богомолов - Игорь Богомолов, старший юрист Управляющей компании "Независимые директора"
    Это, конечно, не нормативный акт, но и не «мнение неких, Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б……(ИНФРА-М, 2006)»
    Цитата Сообщение от Lizard25 Посмотреть сообщение
    Я сказал, что должны быть разряды или категории.
    Игорь Богомолов, тоже сказал: «И, как правило, присваивают ему следующий разряд или категорию…….» повнимательней почитайте
    И в чем разница? Этих неких….

  22. #22
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Так кто-нибудь даст НПА , запрещающий делать "вилку"? Пока только мнения каких-то там консультантов
    надо дословно записать "вилка запрещена" ?
    изучите ст. 22, 129 и прибавьте ст. 57 ТК... "условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);"
    Условия относятся к числу обязательных для включения в трудовой договор.
    Если на предприятии используется надбавка за …….., в трудовом договоре следует указать и сделать ссылку на действующее в организации положение о надбавке или звоните в ГИТ ....

    У нас так и обзывают замов ГБ - по налогам, по ОС и МПЗ, и т .п.
    Их 4 замГБ, как были и есть, не раздулись
    И зам.директоров - по экономике и финансам, зам.директора по управлению персоналом, зам.директора по капитальному строительству, и т.п.
    И все эти замы – на одинаковых должностях, с одинаковыми окладами, но с разными стимулирующими надбавками от объема работ, и в итоге разными зарплатами и никакой дискриминации и/или неравной оплаты равной ценности
    Так и по начальникам цехов и их заместителей
    так и по отделам ПЭО, ООТИЗ и т.д.
    так и по лабораториям физическим, химическим и т.д
    и ниже по должностям.....

  23. #23
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Игорь Богомолов, старший юрист
    — Мама, а кому это памятник?
    — Это Маркс, сынок.
    — А кто это?
    — Это был такой экономист.
    — Как тетя Галя, да?
    — Сынок, тетя Галя — старший экономист!


  24. #24
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    И все эти замы – на одинаковых должностях, с одинаковыми окладами
    mln, Вы, наверное, неправильно меня поняли. Я не утверждал, что нельзя иметь на одинаковых должностях одинаковые оклады.

  25. #25
    mln
    Гость
    Учите К. Маркса и к Вам не зарастет народная тропа....(с)

  26. #26
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    наверное, неправильно меня поняли. Я не утверждал, что нельзя иметь на одинаковых должностях одинаковые оклады.
    Можно иметь одинаковые оклады на одинаковых должностях
    Но откуда родился этот запрет на "вилки"
    Можно своей дочке предельную ставку сделать, а опыта и знаний у нее с гулькин нос, а рядом сидели с ней тети и возмутились, подали в суд....
    Ведь эти мелкие суды нигде не афишируются.... накопились.... и переросли в один большой снежный ком
    Можно своему брату, свату, любимой теще ....и т.д. и т.п.

  27. #27
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Но откуда родился этот запрет на "вилки"
    Можно своей дочке предельную ставку сделать, а опыта и знаний у нее с гулькин нос, а рядом сидели с ней тети и возмутились, подали в суд....
    Конгениально

    Но ведь дочку можно и на более высокую должность посадить. Поэтому по такой, уж простите, милицейско-прокурорской логике должны быть одинаковые оклады для всех должностей в организации. Но в законодательство подобная логика пока еще, к счастью, не проникла.

  28. #28
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    mln, вот Вас не про надбавки спрашивали. Вы таки дадите НПА, в котором запрещено делать вилку? Пока я вижу просто у Вас желание поболтать. Это в Пятницу или в блоги. Милости просим

  29. #29
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Но ведь дочку можно и на более высокую должность посадить.
    У вас возможно и можно, я же не знаю специфики вашей работы.
    Если дочь экономист, то ее никак у нас не посадят начальником турбинного цеха (в подчинении 350чел. – замы, инженеры, мастера, электрики разной квалификации)
    Квалификация!!! И вы ее не в и д и т е?
    Статья 132. Оплата по труду

    Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
    Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.
    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    КонсультантПлюс: примечание.
    По вопросу, касающемуся оплаты труда см. также Конвенцию относительно защиты заработной платы (заключена в г. Женеве 01.07.1949 N 95).
    Теперь разбиваем пункт 1 на несколько предложений:
    Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации
    Заработная плата каждого работника зависит от сложности выполняемой работы
    Заработная плата каждого работника зависит от количества и качества затраченного труда
    Заработная плата каждого работника ….. максимальным размером не ограничивается.
    ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, но НЕ ОКЛАД

    и максимальным размером не ограничивается – а это, что за гусь с яблоками?
    Это из ст. 129….. и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

    Вот эти выплаты и не ограничивают ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ

    Поэтому нет никакой милицейско-прокурорской логики, а всего лишь умение увидеть, что законодатель заложил в термины доплаты, надбавки, квалификация, сложность выполняемой работы, количество и качество затраченного труда, премии и т.д.

  30. #30
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    У вас возможно и можно, я же не знаю специфики вашей работы.
    Так это Вы дочку премиями липовыми снабжаете, потому что считаете, что при более высоком окладе Вас заметут

    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, но НЕ ОКЛАД
    mln, Вы не ту фразу ищете. Найдите в кодексе фразу, что оклад должен однозначно определяться наименованием должности.

Закрытая тема
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •