Чем грозит такая оптимизация налогов?

**Doomer** · 10.07.2008, 21:09

Производственное предприятие юридически состоит из двух организаций А и Б. А-на ОСН, Б-на УСН. Сырье для производства закупается по принципу - если сырье с НДС, то покупается на организацию А, если нет, то на Б. Продажа выпущенной продукции осуществляется по принципу - если клиенту нужен НДС значит продаем от фирмы А, если нет, то от Б. Производственные нормы существуют только в целом для предприятия. В итоге получается что большая часть затрат ложиться на фирму А, а большая часть реализации на Б. А если посмотреть из чего выпускалась продукция в фирме А и Б отдельно, то получиться полная каша. Схему привел очень упрощенно.
Чем грозит такая оптимизация налогооблажения со стороны фискальных органов. Хотелось бы услышать ответы от людей реально сталкивавшихся с данной проблемой. Заранее благодарен.

**roxyka** · 10.07.2008, 21:31

Сообщение от Doomer

Производственное предприятие юридически состоит из двух организаций А и Б. А-на ОСН, Б-на УСН. Сырье для производства закупается по принципу - если сырье с НДС, то покупается на организацию А, если нет, то на Б. Продажа выпущенной продукции осуществляется по принципу - если клиенту нужен НДС значит продаем от фирмы А, если нет, то от Б. Производственные нормы существуют только в целом для предприятия. В итоге получается что большая часть затрат ложиться на фирму А, а большая часть реализации на Б. А если посмотреть из чего выпускалась продукция в фирме А и Б отдельно, то получиться полная каша. Схему привел очень упрощенно.
Чем грозит такая оптимизация налогооблажения со стороны фискальных органов. Хотелось бы услышать ответы от людей реально сталкивавшихся с данной проблемой. Заранее благодарен.

А где, собственно, оптимизация? Все законно. Практически все так работают, для удобства заказчиков.

**stas®** · 10.07.2008, 21:38

Была плохая практика. Создание предприятия на УСН с кадрами из бывших сотрудников основного предприятия признали химией.

**Doomer** · 10.07.2008, 21:47

(1) Извините, но законного в этом я ничего не вижу. Как я понимаю, для фискальных органов предприятия А и Б совершенно разные. Они не могут существовать как одно целое.

**Doomer** · 10.07.2008, 21:48

Сообщение от stas®

Была плохая практика. Создание предприятия на УСН с кадрами из бывших сотрудников основного предприятия признали химией.

И какие санкции последовали?

**roxyka** · 10.07.2008, 22:01

Химия? Как можно это доказать? Ведь работу по совместительству никто не отменял.
Потом, что значит - единое целое? Они что входят в холдинг или как? Названия просто похожие наверное и находятся по одному юр. адресу, подумаешь, что тут такого? Сколько хочу столько и регистрирую фирм!

**Над.К** · 10.07.2008, 22:03

Угу, при этом все работы ведутся на одних и тех же площадях, один отдел кадров, документация все хранится в одном месте и т.д.

Даже материалы все в перемешку. Шито все белыми нитками

**roxyka** · 10.07.2008, 22:24

Сообщение от Над.К

Угу, при этом все работы ведутся на одних и тех же площадях, один отдел кадров, документация все хранится в одном месте и т.д.

Даже материалы все в перемешку. Шито все белыми нитками

Не думаю, что это может как-то всплыть. Что, налоговая будет в каждый офис выезжать, проверять?

**Над.К** · 10.07.2008, 22:27

roxyka, налоговая может и нет. А вот ОБЭП или УНП ...
Если речь идет о больших суммах, то и налоговая может выехать. Особенно, если кто стукнет

**Wolodya** · 11.07.2008, 09:09

Судя по описанию - если в документах "полная каша", светит уклонение от налогов. По НДС и налогу на прибыль в полном объеме реализации компании Б и с неизрасходованных излишков материалов компании А, по ЕСН с липовой зарплаты.
Попробуй обосновать, как компания Б производила товар, не имея материала, откуда брала заказчиков, и куда компания А дела излишки...

**Аня Русская** · 11.07.2008, 10:04

Они не могут существовать как одно целое.

если нет аффилированности и взаимозависимости.

при этом все работы ведутся на одних и тех же площадях, один отдел кадров, документация все хранится в одном месте и т.д.
Даже материалы все в перемешку.

у нас 3 юр лица головных работают в одном офисе. Приходил УБЭП. Хоть папки и стояли в разных местах и бухи разных организаций сидели в разных помещениях, все равно требовали договор субаренды помещений, компьютеров... пытались проверять, что компьютер, за кот сидит сотрудник организации Х, действительно куплен орг-цией Х и есть док-ты, кот. это подтверждают. Или еще: получать ТМЦ от организации должен сотрудник, на него оформл доверенность на получ-е ТМЦ. Оформили водителей по совместительству в 3 организации: да только машина на балансе одной!.. И что, теперь договор субаренды ТС делать что ль?..

откуда брала заказчиков, и куда компания А дела излишки...

ключевые вопросы. Есть основной объем заказов внутренний, то на лицо все нюансы, начиная от 40 ст. НК.

**Инна_О** · 11.07.2008, 10:15

А если посмотреть из чего выпускалась продукция в фирме А и Б отдельно, то получиться полная каша.

А вот тут как раз и интересно... Т.е. не существует реальной калькуляции на продукцию в отдельно взятой фирме?
Возьмем только фирму с ОСНО...
Какое-то сырье на производство, как я понимаю получается безвозмездно от второй фирмы? Или всё-таки продажа сырья между ними происходит?

**lafy** · 11.07.2008, 14:59

неужели все так серьезно, у нас тоже 2 фирмы, а все общее (и сотрудники и компы и мебельи бумага) кроме товара естественно, так нельзя? напишите статьи и последствия попугаю начальство, а тоо на мне еще и 2 ип

**Doomer** · 11.07.2008, 17:01

Сообщение от Инна_О

А вот тут как раз и интересно... Т.е. не существует реальной калькуляции на продукцию в отдельно взятой фирме?
Возьмем только фирму с ОСНО...
Какое-то сырье на производство, как я понимаю получается безвозмездно от второй фирмы? Или всё-таки продажа сырья между ними происходит?

Руководство вообще не разделяет эти две фирмы, воспринимает их как одно целое и все тут.

**Инна_О** · 11.07.2008, 17:06

Руководство оно всегда такое.. считат что карман один, раз учредители одни и те же..

Так всё-таки, ответьте на мой вопрос по поводу материальных затрат на производство продукции..

**Doomer** · 11.07.2008, 17:58

Сообщение от Инна_О

Руководство оно всегда такое.. считат что карман один, раз учредители одни и те же..

Так всё-таки, ответьте на мой вопрос по поводу материальных затрат на производство продукции..

Сейчас никакой продажи сырья между фирмами не происходит, да и если будет происходить, то довольно много сырья будет продаваться от УСН в ОСН.

**Инна_О** · 11.07.2008, 18:03

А сырье купленно в фирме с УСН используется всё-таки в фирме с ОСНО?
Тут на лицо безвозмезная передача... а это налог на прибыль с безвозмезно полученного сырья!

то довольно много сырья будет продаваться от УСН в ОСН.

Стало быть опять теряете входной НДС

, да и с УСН можете слететь.. ведь выручка вырастит..

**Инна_О** · 11.07.2008, 18:05

вообще всё шито белыми нитками... никакая это не оптимизация..

**Doomer** · 11.07.2008, 18:11

Сообщение от Инна_О

вообще всё шито белыми нитками... никакая это не оптимизация..

Абсолютно согласен с вами. Я ищу доводы, чтобы объяснить начальству, что это грозит серьезными последствиями.

Тема: Чем грозит такая оптимизация налогов?

Опции темы

Поиск по теме