Отпуск с 1-го числа

[Маринка]

Поспорила я вот о чем...
Предположим, человек решил уйти в очередной ежегодный отпуск с 1 июня. Отпускные, согласно ТК, он должен получить не позже 29 мая. Но 29-го мая зарплата за май еще не рассчитана. Учитывается зарплата за май при расчете среднего заработка для отпускных? И самое интересное - расходы (затраты) по данному отпуску вместе с ЕСН учитывать будем в мае или в июне (т.е. в мае относим на сч. 97)?

[Белка ТНТ]

Но 29-го мая зарплата за май еще не рассчитана.

так расчитайте. В чем проблема, то?

Учитывается зарплата за май при расчете среднего заработка для отпускных?

Да, так как отпуск с 01 июня

в июне (т.е. в мае относим на сч. 97)?

ИМХО, именно так

[Маринка]

Цитата: Но 29-го мая зарплата за май еще не рассчитана.

так расчитайте. В чем проблема, то?

Для окладника проблемы нет, в для повременщика?

Цитата:
в июне (т.е. в мае относим на сч. 97)?

ИМХО, именно так

А в налоговом учете?
Если бы отпуск был "переходящим", т.е. начинался в середине месяца и переходил на следующий, то проблем нет, а вот в этом случае...

[Белка ТНТ]

Но ведь все равно в одном квартале.

Для окладника проблемы нет, в для повременщика?

А они разве не знают сколько смен у них?

[Маринка]

Но ведь все равно в одном квартале.

А если с переходом через квартал? Через отчетный год?
Понимаешь, мне важно понять методику, принцип расчета! Чтобы не частные случаи решать каждый раз заново!
У нас "беда" случилась - человек ушел в отпуск с 9 января. Из-за праздников отпускные выплатили в декабре, и зарплату выплатили тоже в декабре ВСЮ. В результате получили по сч.70 "красное" сальдо. Аудиторы возмутились и предложили отпускные в этом случае выплатить через сч. 71 (!!!!). Я посчитала это бредом! И до сих пор спорю...

[Юстас]

71 отпускные-это юред
и что красное сальдо-не каждый же день случается
тем более один чел
таких аудиторов гнать надо,господа

[AZ 2]

расходы (затраты) по данному отпуску вместе с ЕСН учитывать будем в мае или в июне (т.е. в мае относим на сч. 97)?

А я бы в мае никаких проводок по начислению отпускных вообще не делал, отразил бы только выплату.

[Маринка]

Цитата:
расходы (затраты) по данному отпуску вместе с ЕСН учитывать будем в мае или в июне (т.е. в мае относим на сч. 97)?

А я бы в мае никаких проводок по начислению отпускных вообще не делал, отразил бы только выплату.

Я тоже так считаю! Но со мной спорят, вот я и засомневалась...
Более того, для выплаты отпускных по повременщику я бы сделала примерный расчет, а окончательно уже рассчиталась бы при выплате з/пл за июнь, ведь после отпуска в июне человек несколько дней еще отработает.

[Январь]

А я бы в мае никаких проводок по начислению отпускных вообще не делал, отразил бы только выплату.

А можно выплатить не начислив? Занизив базу по ЕСН? Недоплатив НДФЛ и взносы на страхование от несчастных случаев? (платятся в день выплаты отпускных)
ИМХО, имеет смысл действительно сделать предварительный расчет, а если он не совпадет с окончательным доплалить после отпуска.

[МК]

Аудиторы не смогли в подобном случае (при проверке) обосновать свою позицию, т.к нигде нет запрета выплаты отпускных - авансом, даже наоборот. Это просто методологически что-то там неправильно с сальдо по 70 счету. Ну и что? Налоги лучше в данном случае тоже заплатить авансом. Тогда с точки зрения налоговиков - никаких проблем, ну а аудиторы пусть пишут, если смогут обосновать...

[Cler]

У меня аналогичная ситуация была: работник ушел в отпуск со 2 апреля, а отпускные выплачивались 30 марта. Аудитор сказала, что и отпускные, и ЕСН - затраты апреля как в бухгалтерском, так и в налоговом учете.

[Аноним]

Гоните аудитора.

[Белка ТНТ]

Аудитор сказала, что и отпускные, и ЕСН - затраты апреля как в бухгалтерском, так и в налоговом учете.

Правильно сказал, если вы на методе начисления.
А если на кассовом методе

Гоните аудитора.

[Маринка]

Цитата:
Аудитор сказала, что и отпускные, и ЕСН - затраты апреля как в бухгалтерском, так и в налоговом учете.

Правильно сказал, если вы на методе начисления.

На методе начисления!!!!! Об этом и разговор!

[Белка ТНТ]

Маринка, Аудитор прав, человек идет в отпуск со 2 апреля, соответственно отпускные и налоги с них - это затраты апреля.

[stas®]

Аудитор прав, человек идет в отпуск со 2 апреля, соответственно отпускные и налоги с них - это затраты апреля.

Почему?

[Маринка]

Маринка, Аудитор прав, человек идет в отпуск со 2 апреля, соответственно отпускные и налоги с них - это затраты апреля.

Белка, так я же именно так и считаю!!!! Мы - на методе начисления! Но наши аудиторы предложили сделать начисление предыдущим месяцем (с уплатой всех налогов разумеется) и отражением на сч. 97 или выдать аванс через сч. 71! Вот это я уже считаю бредом!

[Белка ТНТ]

Потому что отпуск у него в апреле, а не в мае. Если бы они были на кассовом методе тогда затраты относились бы к маю.

К мартовским затратам будет относится зарплата за март. А отпускные - к апрелю. Сейчас под рукой нет ни одного закона, по-этому обосновать с сылками на статьи не могу.

stas®, Вы меня подвергли в сомнения. По Вашему мнению, отпускные в данном случае это затраты марта?!!

[Белка ТНТ]

выдать аванс через сч. 71! Вот это я уже считаю бредом!

Это точно бред!

сделать начисление предыдущим месяцем

то есть начислить в марте на 97, а в апреле списать на затраты?

[stas®]

Белка ТНТ, на мой взгляд, эти расходы не имеют никакого отношения к апрельским производственным затратам предприятия. Эти деньги, скорее всего попадут в апрельский доход курортных кафе. Но на учет у работодателя этот факт, на мой взгляд, не должен влиять.

[Белка ТНТ]

stas®, То есть в расход марта? а если отпуск с 5 апреля?

[Белка ТНТ]

расходы не имеют никакого отношения к апрельским производственным затратам предприятия

ИМХО, имеют. ст.272 п.1 Не смотря на то что они выплачены в марте, они относятся к апрелю, так как человек в отпуске с апреля а не с марта. Просто получается что человеку авансом выплачивают отпускные в мартеи либо через 97 счет в марте, либо в апреле сразу на производственные затраты списывают.
То что это производственные затраты предприятия, я думаю нет смысла спорить.

[stas®]

Белка ТНТ, Вы и в самом деле полагаете, что апрельский отпуск работника имеет отношение к апрельскому производству??? На мой взгляд, этот отпуск имеет отношение как раз ко всем месяцам рабочего года кроме апреля.

[Aleksey_n]

опять таже больная тема да stas®. Как бы это не обсуждалось, но 97 здесь самое место, а что касается налогов, то это тоже обсуждалось

[stas®]

Как бы это не обсуждалось, но 97 здесь самое место, а что касается налогов, то это тоже обсуждалось

Да. Я помню. Вы высказывались уже по этому поводу. И аргументы Ваши тогда были точно такие же как здесь, в таком же примерно объеме: это должно быть так, потому что Вы верите, что это должно быть так . А я предпочитаю опираться на нормативные документы и методологические принципы .

[Маринка]

Цитата:
сделать начисление предыдущим месяцем

то есть начислить в марте на 97, а в апреле списать на затраты?

Да, именно это и предлагали в качестве одного из вариантов учета!

[Белка ТНТ]

А я предпочитаю опираться на нормативные документы

Уважаемый stas®, так приведите их, пожалуйста.
Ибо всю свою жизнь я именно так и начисляла и учитывала.

этот отпуск имеет отношение как раз ко всем месяцам рабочего года кроме апреля

И как же по Вашему распределять эти затраты?

[stas®]

И как же по Вашему распределять эти затраты?

Вообще-то правильнее всего создавать резерв отпусков, и относить все отпускные туда . А если этого не делать, то возникают горячие споры, причем случаются они регулярно. Вот, например:

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=11273
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=133145

Тему из первой ссылки рекомендую изучить внимательно.

[Белка ТНТ]

уважаемый stas®, внимательно прочитала рекомендованные Вами ссылки. Но увы, мои сомнения так и не развеяны. И по прежнему я уверена в том, что

человек идет в отпуск со 2 апреля, соответственно отпускные - это затраты апреля

Ведь в п.1 ст.272 так и сказано : Расходы признаются в том периоде, к котрому они относятся, независимо от времени их фактической выплаты"

Прошла уже ни одну налоговую и аудиторскую проверку и по поводу отнесения отпускных к месяцу фактчиеского отпуска не было ни одного замечания.

Так что я до сих пор уверена, что отпускные апреля - это затраты именно апреля

[stas®]

я не вижу связи между отпуском в апреле и производственными затратами в апреле

Расходы признаются в том периоде, к котрому они относятся

Это ключевые слова. Затраты на отпуск относятся к рабочему году, в который этот самый апрель может вовсе не входить.