Предприятие на ЕНВД - нужно ли вести бух.учет и сдавать бух.отчетность?

[Расторопша]

Предприятие находится на ЕНВД и УСН, зарегистрировано в МО.
Нужно ли вести бух.учет и сдавать бухгалтерскую отчетность?

[Аноним]

Нет

[Над.К]

Ну, ведение бухучета еще никому не вредило, хотя обязанности такой нет действительно Вот сдавать бухотчетность не обязаны. Хотя, предупреждаю, Минфин и налоговая придерживаются другого мнения на этот счет.

[Расторопша]

Как же быть, если и Минфин и налоговая считают, что бух.отчетность сдавать нужно? На основании чего доказывать свою правоту?
Подскажите какие-нибудь ссылки, пожалуйста

[Аноним]

Как же быть, если и Минфин и налоговая считают, что бух.отчетность сдавать нужно? На основании чего доказывать свою правоту?
Подскажите какие-нибудь ссылки, пожалуйста

Закон о БУ.

[Qwert900]

В законе о БУ написано:
3. Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.
(п. 3 введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 191-ФЗ)

А вот если организация совмещает УСН и ЕНВД, то есть обязанность бух.отчётность сдавать или нет?
Может быть есть арбитражная практика?

[Над.К]

Нет арбитражки. С учетом того, что в НК вообще нынче не прописана обязанность сдавать бухотчетность, я не вижу никаких санкций за несдачу бухотчетности.

[Аноним]

я не вижу никаких санкций за несдачу бухотчетности.

А за неведение бухучета видите санкции?

[Над.К]

При УСН? Нет.

[Аноним]

При УСН? Нет.

А при УСН+ЕНВД?

[Над.К]

Тоже нет.

[Валенсия]

Если предприятие - имеется в виду юридическое лицо- то при ЕНВД бух.учет вести и сдавать отчетность - обязательно. Так как совмещаются два спец.режима , один из которых с бух.учетом- вести бух.учет полностью с ведение раздельного учета доходов и расходов по видам деятельности.

[Аноним]

один из которых с бух.учетом- .

Не подскажете, из чего это следует?

[Cooler]

из чего это следует?

Из чего, из чего... Из Минфина - вот из чего!

[Валенсия]

посмотрите газету "Учет ,налог и право" № 17 за 2007, там письмо Минфина , номер не помню - как раз о ведении бух.учета при совмещении спец.режимов.

[Аноним]

посмотрите газету "Учет ,налог и право" № 17 за 2007, там письмо Минфина , номер не помню - как раз о ведении бух.учета при совмещении спец.режимов.

Минфин (даже через газету) не может лишить упрощенцев прав, предоставленных им Законом о БУ...

[Осинка]

Интересно!А как быть с раздельностью учета?
Статья 346.26. Общие положения
7. Налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения. При этом учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении видов предпринимательской деятельности, подлежащих налогообложению единым налогом, осуществляется налогоплательщиками в общеустановленном порядке.
(в ред. Федеральных законов от 07.07.2003 N 117-ФЗ, от 21.07.2005 N 101-ФЗ)
Налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом, иные виды предпринимательской деятельности, исчисляют и уплачивают налоги и сборы в отношении данных видов деятельности в соответствии с иными режимами налогообложения, предусмотренными настоящим Кодексом.
Это уже не налоговики предписывают вести учет,и даже не Минфин-Кодекс.

[Над.К]

Осинка, а что, раздельный учет можно только в бухучете вести? А как быть тогда ИП, которые бухучет не ведут?

[Осинка]

Осинка, а что, раздельный учет можно только в бухучете вести? А как быть тогда ИП, которые бухучет не ведут?

Нет,Над.К-вести раздельный учет имущества,обязательств и хоз.операций можно,конечно ямбом или хореем,если это прописано в НК.Но,полагаю,что НК имеет ввиду все-таки бухучет.Что касается ИП-песня особая -не в тему.Это уже обсуждалось и не раз.А если последовать 129-ФЗ,то от обязанностей ведения бухучета освобождаются лишь организации УСНщики,а вот ЕНВДшники-нет.Тогда читай НК сначала.
А еще можно прочесть Письмо Минфина 19.03.07 №03-11-04/3/70.Как раз по нашему вопросу.

[Над.К]

Но,полагаю,что НК имеет ввиду все-таки бухучет

Полагать Вы можете, дело Ваше. НК не регулирует ведение бухучета, а в случаях, когда для налоговых целей нужно применять бухучет, об этом прямо в НК говорится. Например в главе 26.1 ЕСХН ст.346.5 п.8.

лишь организации УСНщики,а вот ЕНВДшники-нет

А в случае применения УСН+ЕНВД как по Вашему на какой системе налогообложения находится организация? Не конкретный вид деятельности, а вся организация?

А еще можно прочесть Письмо Минфина 19.03.07 №03-11-04/3/70

А можно почитать Письмо Минфина РФ от 20.06.2006 № 03-11-04/2/151. Для наглядности того, как Минфин меняет туда-сюда мнения
Насчет ИП - из песни слов не выкинешь. И в процитированном Вами отрывке нет ни слова про то, что раздельный учет у организаций и ИП отличается.

[Аноним]

,полагаю,что НК имеет ввиду все-таки бухучет.

И напрасно. Область действия НК РФ на БУ не распрастраняется.

А если последовать 129-ФЗ,то от обязанностей ведения бухучета освобождаются лишь организации УСНщики,а вот ЕНВДшники-нет.Тогда читай НК сначала.

Но если организация УСН-щик освобождена от ведения БУ, то НК РФ в главе, посвященной ЕНВД, ее этого права не лишает...

А еще можно прочесть Письмо Минфина 19.03.07 №03-11-04/3/70.Как раз по нашему вопросу.

А можно прочесть Закон о БУ и НК РФ. И больше никаких писем Минфина не читать...

[Валенсия]

все налоговая и налоговая, а сам хоязин-то как , зачем завел бухгалтера-то, не хочет посмотреть результаты деятельносьти?

[Над.К]

Мнение хозяев бизнеса о бухгалтерском учете очень хорошо описала Осинка здесь К сожалению, таких большинство Уж в малом бизнесе точно.

[Осинка]

И напрасно. Область действия НК РФ на БУ не распрастраняется.Но если организация УСН-щик освобождена от ведения БУ, то НК РФ в главе, посвященной ЕНВД, ее этого права не лишает...
А можно прочесть Закон о БУ и НК РФ. И больше никаких писем Минфина не читать...

Серьезно?Так все-таки советуете прочесть НК?Тогда обратите внимание
на уже приведенные выше выдержки из НК(часть 2) гл26.3,Ст.346.26,п.7.
А еще обратитесь к 129-ФЗ(редакция от 03.11.2006г.) ст.4,п.3(введен 31.12.02).И действительно больше читать ничего не нужно.Письмо Минфина я привела,как пример,увязывания НК с Федеральным Законом "О бухгалтерском учете".И родилось оно в недрах Минфина в образе разъяснений бухгалтерам,которые увязку эту самостоятельно сделать не смогли.

Над.К,прочитала по Вашему совету Письмо Минфина 03-11-04/2/151Правда датировано оно не 20.06.06,а 15.12.05.Буду благодарна,если объясните,какое отношение имеет текст этого письма к обсуждаемой теме.

[Аноним]

Серьезно?Так все-таки советуете прочесть НК?Тогда обратите внимание
на уже приведенные выше выдержки из НК(часть 2) гл26.3,Ст.346.26,п.7.

В них нет ни слова про то, что если УСН-щик начинает осуществлять ЕНВД деятельность, то он лишается права не вести БУ, предоставленного ему законом о БУ.

А еще обратитесь к 129-ФЗ(редакция от 03.11.2006г.) ст.4,п.3(введен 31.12.02).

И этот пункт не лишает УСН-щиков права не вести БУ при осуществлении ЕНВД деятельности.

И действительно больше читать ничего не нужно.

Угу. Либо читать и думать....

Письмо Минфина я привела,как пример,увязывания НК с Федеральным Законом "О бухгалтерском учете".

Во-первых, не имеет Минфин права на такое "увязывание". Во-вторых, нечего тут увязывать. НК и Закон о БУ регулируют разные области правоотношений в данной конкретной ситуации непересекающиеся...

И родилось оно в недрах Минфина в образе разъяснений бухгалтерам,которые увязку эту самостоятельно сделать не смогли.

Гы. И нарушает оно права УСН-щиков. И цена этому письму - ноль...

[Осинка]

В них нет ни слова про то, что если УСН-щик начинает осуществлять ЕНВД деятельность, то он лишается права не вести БУ, предоставленного ему законом о БУ.И этот пункт не лишает УСН-щиков права не вести БУ при осуществлении ЕНВД деятельности.

Что касается УСНщика-не сказано.Что касается ЕНВДшника-сказано.И ФЗ
"О бухгалтерском учете" освобождает лишь УСНщиков от обязанности вести учет.ЕНВДшники под это освобождение не попадают.


Угу. Либо читать и думать....

Угу.Читать и думать,но не додумывать.

Во-первых, не имеет Минфин права на такое "увязывание".

Минфин имеет право дать разъяснение (о чем я и говорила) в неясностях преминимости тех или иных норм законодательства.


Во-вторых, нечего тут увязывать. НК и Закон о БУ регулируют разные области правоотношений в данной конкретной ситуации непересекающиеся...Гы. И нарушает оно права УСН-щиков.

Извините,при УСН+ЕНВД-это не УСН,и не ЕНВД-это организация,осуществляющая деятельность по разным системам налогообложения одновременно.По-вашему-ах,мне правую ногу отдавили!

И цена этому письму - ноль...

Скромности ради я бы добавила- "по-моему".

[Аноним]

Скромности ради я бы добавила- "по-моему".

Без ложной скромности замечу, что все выше мною сказанное основано исключительно на действующем законодательстве. В силу того, что не имел чести принимать участие ни вего разработке, ни в его принятии, считаю что следование вашему совету свидетельствовало бы о моей НЕскромности, мне не присущей...

[Осинка]

Без ложной скромности замечу, что все выше мною сказанное основано исключительно на действующем законодательстве.

Аноним,здесь мы с Вами совпадаем. В моей голове бродят такие же мысли.



В силу того, что не имел чести принимать участие ни вего разработке, ни в его принятии, считаю что следование вашему совету свидетельствовало бы о моей НЕскромности, мне не присущей...

+5.Принято! Оценила.

[Аноним]

Аноним,здесь мы с Вами совпадаем. В моей голове бродят такие же мысли

Письма Минфина (тем более противоречащие действующему законодательству), не являются действующим законодательством...

[Осинка]

Письма Минфина (тем более противоречащие действующему законодательству), не являются действующим законодательством...

А я в своих рассуждениях ссылаюсь не письма Минфина,а на НК и ФЗ "О бухгалтерском учете",если вы внимательно читаете мои сообщения.Письмо Минфина привела,как довод (а не основание),подтверждающий мои рассуждения.
Напоследок хочу сказать.Любой теоретический спор подтверждает практика.Следовать советам вести или не вести бухучет в этой ситуации-право автора вопроса.Полагаю он впоследствии сообщит нам о практическом последствии выбранного им решения?