Выездная: нужно объяснить низкую зп

[Metallica]

В ходе выездной потребовали письменно объяснить очень низкий уровень зп при больших оборотах (оптовая торговля). Пугают доначислением зп по среднеотраслевому уровню, если внятную объяснительную не предоставим. Кто сталкивался: могут доначислить? Какие аргументы можно привести чтобы отстали?

[Svet.a]

могут доначислить

нет

[Svet.a]

Какие аргументы можно привести чтобы отстали?

вкусные, например

[Metallica]

Приводили уже вкусные, все равно требуют объяснительную к ПН. Видимо, будем писать про неполный рабочий день, низкую рентабельность, но все это как-то слабовато...

[Svet.a]

будем писать про неполный рабочий день

подтвердить сможете?

[Metallica]

вряд ли

[Svet.a]

покупаете оборудование? развиваетесь? перспективы есть?

[Metallica]

в 2008 оборотов почти нет, закрываемся, но поверяют 2006-2007 а там все нормально.

[Svet.a]

ну так и отпишитесь, что нерентабельная деятельность, в связи с чем возможно ее прекращение в ближайшем будущем, налейте воды побольше, им же только отчитаться - что работа проведена

[Metallica]

Объяснение написали, теперь они хотят получить фактические адреса проживания работников. Есть подозрения что хотят вызывать их для установления факта выплаты зп в конвертах. Тянем время, но мне это здорово не нравится.

[Маринчик:)]

Нас вызывали а налоговую по низкой оплате, мы показали штатное расписание, табели с 4-час. раб. днем, прокатило. Главное чтобы везде во всех труд. договорах была ссылка о неполном рабочем дне.

[ВСМ]

Самое главное з/пл не ниже 2300 руб. и работники не сдали. Аргумент: как работают, столько и зарабатывают. Остальное - дешевая страшилка.

[Aoki]

Самое главное з/пл не ниже 2300 руб. и работники не сдали. Аргумент: как работают, столько и зарабатывают. Остальное - дешевая страшилка.

на дворе 2008 год. Для них давно уже МРОТ не показатель, сейчас ориентируются на среднюю з\п по виду деятельности. Берется к примеру 20 компаний, работающих в одной сфере деятельности, сравнивается зарплата и берется среднее - вот этому среднему и должны придерживатся все компании, штрафов не налепят, но приглашать в гости будут, если результатов не дождутся от вас (повышения з\п), замучают проверками.
Совет из опыта - повышайте з\п и живите по закону. Тем более работники сейчас сами идут к тому работодателю, у которого хорошая репутация в налоговой.

[АнонимкаЯ]

Тем более работники сейчас сами идут к тому работодателю, у которого хорошая репутация в налоговой.

Ну и как я узнаю,что у работодателя хорошая репутация в налоговой?
Мне, как работнику, нет дела до его репутации в налоговой!!!

[Aoki]

[QUOTE=АнонимкаЯ;51655449]Мне, как работнику, нет дела до его репутации в налоговой!!![/[?QUOTE]

вот такие работники потом грызут локти, когда наступит пора взять кредит (где требуют справку о зарплате), либо когда видят свои пенсионные накопления.

[LegO NSK]

Ну и как я узнаю,что у работодателя хорошая репутация в налоговой?

Когда будете всю зарплату получать "в белую".

[Аноним]

Самое главное з/пл не ниже 2300 руб. и работники не сдали. Аргумент: как работают, столько и зарабатывают. Остальное - дешевая страшилка.

Согласна. Главное чтоб з/п была больше МРОТА. Это абсолютно точно!!!!!!

[Интересная чудачка]

мне вот что интерсно в этой связи: если несколько компаний в пределах этой акции повысят з/плату до предлагаемого урованя, средняя по отрасли должна будет вырасти и все снова должны будут поднять з/плату . процесс бесконечный.

а еще например по рыночным ценам уровень сравнивают с учетом отклонения в 20% от средней, может и с зарплатой это прокатило бы.
было дело мы писали обяснительную что все сотрудники- совместители - студенты, но у нас проверки небыло.

[АнонимкаЯ]

вот такие работники потом грызут локти, когда наступит пора взять кредит (где требуют справку о зарплате), либо когда видят свои пенсионные накопления.

Справку о зарплате можно предоставить в свободной форме, а про пенсионные накопления - ЗАБУДЬТЕ, грядет новая пенсионная реформа.

[Аноним]

вот такие работники потом грызут локти, когда наступит пора взять кредит (где требуют справку о зарплате), либо когда видят свои пенсионные накопления.

OFF
Некоторым работникам в силу отсутствия здравого смысла лучше бы и не брать кредиты... Каждый пришел за справкой, а щас не знают, чем с банками расплачиваться.
А про какие-то там пенсии достоверные источники давно уже рекомендуют забыть. :-E

[Эрикаа]

про кредиты - уж пусть сам чел решает нести ли ему этот нелёгкий крест, а на счёт справки о з/п - в свободной форме конечно её можно представить, только работнику от этого не легче - кредит если и дадут, то по повышенной ставке..

[АнонимкаЯ]

про кредиты - уж пусть сам чел решает нести ли ему этот нелёгкий крест, а на счёт справки о з/п - в свободной форме конечно её можно представить, только работнику от этого не легче - кредит если и дадут, то по повышенной ставке..

Ставка выше на 0,5% - это не проблема, это лучше,чем платить большой НДФЛ с белой зарплаты,всё равно за лечение надо платить, за обучение тоже надо платить, так что смысла в белой з/п нет, только налога больше заплатишь.

[Эрикаа]

будьте человеками - ПОВЫШАЙТЕ З/П, хотя бя не намного - работники только благодарны и преданны вам будут. Человеку легче живётся, когда у него есть стабильность и уверенность. А то что работодатели рано или поздно начинают жадничать или испытывать финансовые трудности, в результате начинаю урезать "чёрную" з/п - это всё чаще встречается и ещё быстрее распространяется между работниками. Ценящие свою финансовую свободу (как правило наиболее ценные работники), увольняются или при выборе работодателя исключают такие "жадные" фирмы..

[Аноним]

"Ставка выше на 0,5% - это не проблема, это лучше,чем платить большой НДФЛ с белой зарплаты,всё равно за лечение надо платить, за обучение тоже надо платить, так что смысла в белой з/п нет, только налога больше заплатишь"

Где-то 0,5%, а где-то и 1%, при большой сумме разница значительна. Касательно НДФЛ: например, тот кто платит за обучение (вузы с гос.аккредитацией) из бюджета возмещает НДФЛ, так что наоборот "чёрная" нежелательна.
А работники, к сожалению, пассивны, если уж и соглашаться на чёрный нал, то пусть работодатель льготами какими порадует - а то ему на руку, а работники-лохи ни с чем остаются..

[АнонимкаЯ]

Касательно НДФЛ: например, тот кто платит за обучение (вузы с гос.аккредитацией) из бюджета возмещает НДФЛ, так что наоборот "чёрная" нежелательна.
А работники, к сожалению, пассивны, если уж и соглашаться на чёрный нал, то пусть работодатель льготами какими порадует - а то ему на руку, а работники-лохи ни с чем остаются..

А если учеба не в институте, а в школе (или дет.сад) - поборами задушат на то, на сё,- тоже из бюджета возместить можно? или оплата за лечение( операция), только не надо по бесплатную медицину, её давно нет.А льгот от работодателя у меня достаточно, так что белая з/п не нужна, а кредит я беру такой, какой мне надо и з/п указываю в справке такую, какая нужна для получения нужной суммы.
А что касается белой з/п, то она выше прожиточного минимума процентов на 30.

[ВСМ]

во патетики сколько... Коллега по своей проблеме спрашивал: что делать? А не про этическую сторону...

[alecsa]

во патетики сколько... Коллега по своей проблеме спрашивал: что делать? А не про этическую сторону...

По проблеме - судебная практика понемногу складывается, направление такое: доказать факт серой з/п можно документами, кот подтверждаютфакт получения денег конкретным работником. т.е., если не будет на Вас соц заказа:
- одних свидетельских недостаточно, нужны расписки в получении сумм;
- по этим же причинам суды не принимают, например, в кач-ве доказательств справки в банки для получения кредитов, т.к. такие справки ни фиксируют факт получения денего работником
- если есть какие-либо письменные док-ва, например, рассччеты в тетрадочке, но ни видно, в отношении каких работников и работник не расписывался - доказать проблематично.
а вообще-то, насколько я интересовалась вопросом, в аналогичных ситуациях суд может решить по разному, но в любом случае будут оценивать СОВОКУПНОСТь доказательств (например, было в 2006 году громкое "Удмуртское дело" - там были и изъятые компы с "серыми" расчетами, и объявления в газетах о приглашении на работу, в кот з/п была выше чем в заключаемом по факту приема ТД, и свидетели и еще много чего - суд, конечно, признал серые выплаты. Кстати, на что еще в этом деле суд обратил внимание - з/п директора была ниже з/п некооторых сотрудников - а именно тех, кому предстоял выход на пенсию - им показывали все "белым".
в решениях, в кот суды отказывали признать факт серой з/п, довольно частым был довод что документы, кот подверждают факт получения работником какой-либо суммы, не содержат обязательных реквизитов - дата получения, период, к кот относятся выплаты, И.О. работника (только фамилию, например).
что касается доначисления средней по отрасли - вообще применение этой ст. НК (37, по моему, не помню точно) к подобным делам возможно только если сам факт выплаты безусловно доказан (напр, в отношении 10 человек установлено, что они получали з/п в конверте в размере 10 руб, в отношении еще двух сумма выплаты неизвестна - вот тогда и досчитают по среднему.
почитайте суд практику, выводы о направлении работы судов уже можно сделать, но на практике, честно говоря, даже не представляю как люди это доказывают (что не было "серой") - это же какие нервы надо иметь!!!

[alecsa]

вдогонку - вот поищите эти документы, почитайте

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 15 августа 2007 г. N А56-40697/2006
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 31 августа 2007 г. N А56-550/2006
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 31 июля 2007 г. N Ф09-6091/07-С2
Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа
от 29 мая 2007 г. N А74-3820/2006-Ф02-2728/2007
(извлечение)
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 18 апреля 2007 г. N Ф09-2775/07-С2
Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 15 января 2008 г. N А06-2522/2007-24
(извлечение)

[Olga.]

Ну , если

Приводили уже вкусные

аргументы, то может инспекторы вам подскажут какое объяснение их устроит, что пишут в таких случаях. Не одни же вы такие у них!

[Аноним]

А у меня такая вот ситуация. Есть ООО. И все "работники" там - близкие родственники учредителя (сыновья, жена и т.д.). Вся выручка естественно идет в семейный бюджет, и помимо налога с прибыли, платить налоговой еще НДФЛ за каждого члена семьи как-то неправильно. Посоветуйте как быть, а то налоговая уже "косится" в нашу сторону, мол прибыль есть, а работников нету. И возможно ли платить отдельно скажем взносы в ПФ и ФСС, не уплачивая при этом НДФЛ?