×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225

    Осторожно Уменьшение - увеличение зп в связи с кризисом.

    Уважаемые клерки. Думаю данный вопрос волнует многих бухгалтеров, и не только в связи с фин.кризисом. Многие директора уменьшают расходную часть свою и естественно затрагивают ФОТ.

    Так вот, у меня к вам интересный вопрос назревает. Попытаюсь изложить суть проблемы:
    - у генерального директора на данный момент стоит оклад 1/3 от ФОТ.
    - всего сотрудников человек 10-11 работает.
    - 1 человек работает на полставки, неполный рабочий день (уборщица).
    - со всеми заключен труд.договор, и оклад устанавливается в соответствии со штатным расписанием. (идет ссылка в договоре на штатное расписание).
    - коллективного договора в организации нет.

    Теперь суть проблемы. Менеджерам и бухгалтеру уменьшается оклад на 2/3 от установленного ранее. Зам.ген.директору он наоборот увеличивается на 2/3, т.к. он еще выплачивает алименты (самостоятельно не по решению труда). У ген.директора как было так и осталось.

    Вот и встает вопрос. Формулировку "в связи с уменьшением объема продаж..." или "в связи с кризисом... "... не пойдет здесь. Как грамотно и какими бумагами оформить данные изменения по штатному расписанию? И вообще возможно ли уменьшение окладов, без проведения аттестации рабочих мест (определенного круга лиц). Уменьшать оклады всем лицам руководитель совершенно не желает. Помогите, вопрос очень срочный.
    Поделиться с друзьями
    Всё в этой жизни не просто так!

  2. #2
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    в догонку... если мы не имеем права уменьшать выборочно, без проведения аттестации, но при этом просим сотрудников подписаться под приказом, об уменьшении ему оклада, в связи с кризисом (уменьшения объема продаж)... фин.дир просит ему четкую "букву" закона указать, где это написано (в том, смысле, что необходимо уменьшать в связи с объемом продаж всем)
    Всё в этой жизни не просто так!

  3. #3
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Если в связи с кризисом у части работников уменьшился объем работ, то переведите их на неполный рабочий день/неделю и пропорционально уменьшите зар.плату (не более, чем на 6 месяцев по инициативе работодателя). Только не забудьте за 2 месяца их письменно предупредить об этом, оставив на эти 2 месяца старые условия. Кто Вам сказал, что это обязательно по всей организации надо понижать? У некоторых объемы от кризиса не зависят, например уборщица Ваша моет полы не ч\з день же в связи с кризисом?

  4. #4
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    если все делать правильно, то согласно ст.74 ТК надо за 2 предупредить об изменении условий трудового договора.
    Предупредить в письменном виде под роспись
    Alis inserviendo consumor

  5. #5
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
    В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
    Всем не обязательно.

    Я не увидела в списке возможных причин уменьшения окладов уменьшение объема продаж.
    Демидова Татьяна

  6. #6
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 16.11.2006 N 507-О
    Понятие "производственная необходимость", которое применяется при временном переводе на другую работу в соответствии со ст. 74 Трудового кодекса РФ, имеет вполне определенное юридическое значение и конкретное содержание.
    Данное понятие конкретизировано в части первой указанной статьи путем перечисления случаев, допускающих временный перевод, а именно: для предотвращения катастрофы, производственной аварии или устранения последствий катастрофы, аварии или стихийного бедствия; для предотвращения несчастных случаев, простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера, а также в случаях приостановления деятельности в порядке, предусмотренном законом), уничтожения или порчи имущества, а также для замещения отсутствующего работника, если такой перевод не противопоказан ему по состоянию здоровья.
    Демидова Татьяна

  7. #7
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    согласно ст.74 ТК надо за 2 предупредить об изменении условий трудового договора
    это я в курсе, уже прочитала
    дело в том, что изменения вносятся в ноябре, с 01.11.08г., а в сентябре с объемами продаж же было хорошо все.
    Так что по письменному соглашению сторон это пойдет, не в форме приказа..
    Всё в этой жизни не просто так!

  8. #8
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    так и в итоге?!...
    Всё в этой жизни не просто так!

  9. #9
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    ну не ужели никто не может помочь?
    Всё в этой жизни не просто так!

  10. #10
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Чем помочь то?
    Демидова Татьяна

  11. #11
    Оленька616
    Гость
    Наш директор хочет уменьшить оклады у всезх работников в 2 раза!Я говорю, что так нельзя, а но спрашивает статью Трудового кодекса!Помогите!

  12. #12
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    ст. 135 ТК РФ
    Всё в этой жизни не просто так!

  13. #13
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    Оленька616, но тут уменьшение в целом написано было. Если в связи с уменьшением объема продаж (и как такой получения прибыли), то это возможно.
    Всё в этой жизни не просто так!

  14. #14
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    Демидова Татьяна,
    Вот и встает вопрос. Формулировку "в связи с уменьшением объема продаж..." или "в связи с кризисом... "... не пойдет здесь. Как грамотно и какими бумагами оформить данные изменения по штатному расписанию? И вообще возможно ли уменьшение окладов, без проведения аттестации рабочих мест (определенного круга лиц). Уменьшать оклады всем лицам руководитель совершенно не желает. Помогите, вопрос очень срочный.
    но при этом у меня
    Зам.ген.директору он наоборот увеличивается на 2/3
    Всё в этой жизни не просто так!

  15. #15
    Клерк Аватар для Лора
    Регистрация
    17.05.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    513
    дело в том, что изменения вносятся в ноябре, с 01.11.08г., а в сентябре с объемами продаж же было хорошо все.
    Ну вот взяли, по заключенным уже договорам-предварительным заказам, например, и просчитали, что в ноябре будет плохо... Создала бы сентябрем, для подстраховки, протокол собрания акционеров, что да, идет спад, поэтому принимается решение о сокращении... Хотя это не обязательно, конечно, именно для подстраховки...

    А вот с замом... Вилами на воде писано, конечно.. Можно на него какие-нить доп. функции возложить, и как следствие рост оклада... Например, у секреторя сокращяется рабочий день-неделя, но надо же кому-то на телефоны отвечать... Или водительско-курьерские, например...
    Последний раз редактировалось Лора; 04.12.2008 в 15:37.
    Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!..

  16. #16
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    А вот с замом...
    на эту тему я уже сама думала секретарь есть.. у нее и так полставки, она по совместительству... а насчет водителя ... у нас нет машины, а у него прав ((
    Всё в этой жизни не просто так!

  17. #17
    Клерк Аватар для Лора
    Регистрация
    17.05.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    513
    Курьером каким-нибудь, на своих ногах, без машины.. Работу какую аналитическую придумать, для изучения рынка, путей выхода из кризиса, подготовки статей, обзоров, отчетов для Гены...
    Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!..

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •