Исчисление процессуального срока обжалования решения налоговой по НДС в арбитраже

[M@xim]

Уважаемые форумчане, озадачен одним вопрос, прошу Вас о содействие. Дело в следующем. Налоговая инспекция по результатам камеральной проверки отказала в возмещении НДС из бюджета. В связи с чем признала неправомерным произведенный обществом налоговый вычет по НДС, доначислила налог и привлекла общество к налоговой ответственности. Решения об отказе в возмещении НДС и решение привлечении общества к налоговой ответственности были вынесены 26.02.2009. Об отказе в возмещении НДС и привлечении к налоговой ответственности общество узнало 17.02.2009 года по результатам рассмотрения возражений на акт камеральной проверки, который послужил основание для принятия налоговой таких решений.
Общество, руководствуясь п. 5 ст. 101.2 НК РФ, 05.03.2009 года подало апелляционную жалобу на решение о привлечении к налоговой ответственности в вышестоящий налоговый орган и, поскольку оба решения налоговой взаимосвязаны, подало в этот же день апелляционную жалобу на решение об отказе в возмещении НДС. Вышестоящий налоговый орган рассмотрел апелляционные жалобы и 29.05.2009 года вынес решение об отказе в удовлетворении жалоб и оставлении решений налоговой без изменений. Так же вышестоящим налоговым органом этим решением с момента его вынесения было утверждено решение о привлечении общества к налоговой ответственности.
Общество 11.06.2009 года подало заявление в арбитражный суд о признании недействительными решений налоговой инспекции. Арбитражный суд 22.06.2009 года вынес определение об оставлении заявления без движения. По мнению суда, заявление подано с нарушением ч. 4 ст. 198 АПК РФ (пропуск трехмесячного срока обжалования ненормативного акта) и отсутствия со стороны заявителя ходатайства о восстановлении пропущенного срока с указанием уважительных причин пропуска.
По вопросу пропуска процессуального срока для обжалования решения о привлечении к налоговой ответственности у меня есть большие сомнения в правомерности позиции суда. В соответствии с ч. 4 ст. 198 АПК РФ: «заявление может быть подано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации стало известно о нарушении их прав и законных интересов, если иное не установлено федеральным законом». В отношении решения о привлечении к налоговой ответственности п. 5 ст. 101.2 НК РФ установлен срок для его обжалования исчисляется со дня, когда лицу стало известно о вступлении решения в силу. Как я указал выше, это решение вступило в силу 29.05.2009 года. А вот по пропуску процессуального срока обжалования решения об отказе в возмещении НДС у меня большие сомнения в правомерности нашей позиции.
Ст. 176 НК РФ содержит оговорку, что решение по результатам рассмотрения материалов камеральной проверки по НДС должно быть принято в соответствии со статьей 101 НК РФ. Данная статья предусматривает процедуру вынесения решения о привлечении налогоплательщика к налоговой ответственности либо об отказе в привлечении по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки. Однако насколько она применима к тому, что в случае подачи апелляционной жалобы в вышестоящий налоговый орган на решении об отказе в возмещении НДС, данное решение вступает в силу после рассмотрения апелляционной жалобы.
Теперь вопросы:
1.Существует ли судебная практика арбитражных судов, затрагивающая вопрос исчисления процессуального срока для обжалования решений об отказе в возмещении НДС?
2.При направлении суду ходатайства о восстановлении пропущенного срока могут ли послужить в качестве уважительных причин его пропуска то, что: мы при его определении исходили из положений ст. 176 и ст. 101 НК РФ; налоговая инспекция в своем решении об отказе в возмещении НДС сама указала на необходимость его досудебного обжалования, перед обращением в арбитражный суд? Понимаю, что звучит по несколько не серьезно – мы не виноваты это закон невнятен, да и налоговая нас запутала, но все таки.
3.Какие в данном случае причины пропуска срока, как уважительные, можно указать суду?

Заранее признателен и прошу прощения за громоздкое изложение ситуации!

[Irusya]

1. специально выделенного "для НДС" срока нет и быть не может. 3 месяца.
2. Когда получили Решение на руки/почтой? от этой даты и идет исчисление.
3.их нет, имхо

[M@xim]

1. специально выделенного "для НДС" срока нет и быть не может. 3 месяца.
2. Когда получили Решение на руки/почтой? от этой даты и идет исчисление.
3.их нет, имхо

1. Речь не идет о специальном сроке для обжалования решения о возмещении НДС, речь идет о том, когда этот срок начинает исчисляться, если на решение об отказе в возмещении НДС подана апелляционна жалоба в вышестоящий налоговый орган? Применимо ли в данном случае положение п. 5 ст. 102.2 НК РФ?
2. Получили на руки - 01.06.2009 года. Опять же вопрос, с этой даты начинает исчисляться срок (3 мес.) для обжалования решения о привлечении к налоговой ответственности и решения об отказе в возмещении НДС или только срок для обжалования решения о привлечении к ответственности? Как я указал, решение вышестоящей налоговой утверждает только решение о привлечении к ответственности.
3. жаль

[Irusya]

1. Речь не идет о специальном сроке для обжалования решения о возмещении НДС, речь идет о том, когда этот срок начинает исчисляться, если на решение об отказе в возмещении НДС подана апелляционна жалоба в вышестоящий налоговый орган? Применимо ли в данном случае положение п. 5 ст. 102.2 НК РФ?

п. 5 ст. 102.2 это "5) предоставляемых избирательным комиссиям в соответствии с законодательством о выборах по результатам проверок налоговым органом сведений о размере и об источниках доходов кандидата и его супруга, а также об имуществе, принадлежащем кандидату и его супругу на праве собственности."
имхо-вряд ли)))))))

2. Получили на руки - 01.06.2009 года. Опять же вопрос, с этой даты начинает исчисляться срок (3 мес.) для обжалования решения о привлечении к налоговой ответственности и решения об отказе в возмещении НДС или только срок для обжалования решения о привлечении к ответственности? Как я указал, решение вышестоящей налоговой утверждает только решение о привлечении к ответственности.

ну замечательно. 3 месяца с 01.06 пошли. Вы не согласны с решением-ваше право обратиться в вышестоящий или сразу в суд. Для суда у вас сроки не истекли. ходатайствуйте, имхо.

[M@xim]

п. 5 ст. 102.2 это "5) предоставляемых избирательным комиссиям в соответствии с законодательством о выборах по результатам проверок налоговым органом сведений о размере и об источниках доходов кандидата и его супруга, а также об имуществе, принадлежащем кандидату и его супругу на праве собственности."
имхо-вряд ли)))))))

Сорри, опечатался, п. 5 ст. 101.2 НК РФ конечно

[Irusya]

Сорри, опечатался, п. 5 ст. 101.2 НК РФ конечно

у вас срок 3 месяца с 01.06-это дата, "когда лицо узнало...". Зачем вам вышестоящий, если они, как правило, за редкими исключениями оставляют в силе решения "низов"?

[M@xim]

ну замечательно. 3 месяца с 01.06 пошли. Вы не согласны с решением-ваше право обратиться в вышестоящий или сразу в суд. Для суда у вас сроки не истекли. ходатайствуйте, имхо.

Ну если для суда сроки не истекли, то какой смысл заявлять ходатайство о востановлении пропущеного срока. Получается, что позиция суда неправомерна. Если мы заявлем ходатайство о востановлении пропущенного срока, то соглашаемся с позицией суда что мы срок пропустили и тогда должны указать уважительные причины для его восстановления.

[Irusya]

M@xim, суду вы ведь доказательства получения именно 01.06 не предъявляли?

[M@xim]

Зачем вам вышестоящий, если они, как правило, за редкими исключениями оставляют в силе решения "низов"?

п. 5 ст. 101.2 НК РФ - Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения может быть обжаловано в судебном порядке только после обжалования этого решения в вышестоящем налоговом органе. В случае обжалования такого решения в судебном порядке срок для обращения в суд исчисляется со дня, когда лицу, в отношении которого вынесено это решение, стало известно о вступлении его в силу

[Irusya]

вы решение какого налорга сейчас хотите обжаловать? вынесшего решение или вышестоящего? и какое из них вы получили 01.06?

[M@xim]

M@xim, суду вы ведь доказательства получения именно 01.06 не предъявляли?

Доказательства получения решения вышестоящей налоговой 01.06.2009 года у нас нет, поскольку в получении решения мы расписывались в экземпляре налоговой, а он, естествено, осталось у них. Суду представлено само решение вышестоящей налоговой от 29.05.2009 года, которым оказано в удовлетворении апелляционных жалоб на оба решения нижестоящей налоговой и утверждено решение о привлечении к налоговой ответственности. Таким образом, если исходить, что это решение мы получили в день его вынесения, то срок по обжалованию решения о привлечении к налоговой ответственности начинает течь не раньше 29.05.2009 года. Когда он начинает течь решению об отказе в возмещении НДС - вопрос!

[M@xim]

вы решение какого налорга сейчас хотите обжаловать? вынесшего решение или вышестоящего? и какое из них вы получили 01.06?

Irusya ну естествено нижестоящего, поскольку вышестоящий нам в возмещении НДС не отказывал и к налоговой ответственности не привлекал. Получили 01.06.2009 года решение вышестоящей налоговой.

[Irusya]

Получили 01.06.2009 года решение вышестоящей налоговой.

та же статья, вид сбоку "В случае, если вышестоящий налоговый орган, рассматривающий апелляционную жалобу, не отменит решение нижестоящего налогового органа, решение нижестоящего налогового органа вступает в силу с даты его утверждения вышестоящим налоговым органом.".
198 АПК "4. Заявление может быть подано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации стало известно о нарушении их прав и законных интересов, если иное не установлено федеральным законом. Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом..."
отмазки тут 2:
1. соблюдение обязательного порядка обжалования (с 01.01.09);
2. сроки у вас еще не вышли.
на момент принятия решения (до 01.06) суд был прав. имхо

[M@xim]

отмазки тут 2:
1. соблюдение обязательного порядка обжалования (с 01.01.09);
2. сроки у вас еще не вышли.
на момент принятия решения (до 01.06) суд был прав. имхо

1. Для решения о привлечении к налоговой ответственности да. Прямое указание НК на досудебный порядок ст. 101.2 п. 5 (как раз то иное, на которое указывает п. 4 ст. 198 АПК РФ). Для решения об отказе в возмещении НДС прямого указания нет, обязателен он или не обязателен вопарос.
2. По решению о привлечении к ответственности не вышли. Я об этом еще в первом своем посте указывал.
А в чем был прав суд, если мы обратились к нему после вынесения решения вышестоящей налоговой (11.06.2009) я так и не понял Естествено, что суду мы представили, как копии апелляционных жалоб в вышестоящую налоговую, так и ее решение по ним.

[Irusya]

M@xim, 1.у вас одно решение "продолжение" другого. Это поймите. Отказ влечет ответственность. Порядок обжалования тут один и сроки те же.
2.суд оставил без движения. сами пишите основание "отсутствия со стороны заявителя ходатайства о восстановлении пропущенного срока с указанием уважительных причин пропуска.". а уважительной причиной у вас служит "сблюдение порядка...."

[M@xim]

M@xim, 1.у вас одно решение "продолжение" другого. Это поймите. Отказ влечет ответственность. Порядок обжалования тут один и сроки те же.
2.суд оставил без движения. сами пишите основание "отсутствия со стороны заявителя ходатайства о восстановлении пропущенного срока с указанием уважительных причин пропуска.". а уважительной причиной у вас служит "сблюдение порядка...."

Хм... интересная мысль, Irusya, надо будет обдумать это все в таком ключе. Надо было мне в не сомневаться по вопросу обязательности досудебного обжалования решения по НДС, а подавать заявление в суд, не дожидаять решения выстоящей налоговой по апелляции... эх

[Irusya]

Хм... интересная мысль, Irusya, надо будет обдумать это все в таком ключе. Надо было мне в не сомневаться по вопросу обязательности досудебного обжалования решения по НДС, а подавать заявление в суд, не дожидаять решения выстоящей налоговой по апелляции... эх

отказали бы.
фишка в том, что АПК не предусматривает приостановление течения общего срока (198) при обжаловании решения в вышестоящий налорг. Вы получаете отказ и приходите в суд, для которого ваш срок давно канул в лету))))) вот судья и предлагает-принеси мне ходатайство и обоснуй. Так как вы выполняли законные требования, проблем не будет, имхо

[M@xim]

Irusya, спасибо! Попробуем.

[Irusya]

удачи

[LegO NSK]

1.когда этот срок начинает исчисляться, если на решение об отказе в возмещении НДС подана апелляционна жалоба в вышестоящий налоговый орган? (

Это решение не может быть обжаловано в апелляционном порядке. Оно вступает в силу немедленно.
Срок на обжалования Вам Ируся разъяснила - 3 мес с момента узнавания.
В суд можно обратиться минуя УФНС.

[SidWilson]

В суд можно обратиться минуя УФНС.

нельзя, уже ж писали.

п. 5 ст. 101.2 НК РФ - Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения может быть обжаловано в судебном порядке только после обжалования этого решения в вышестоящем налоговом органе. В

А Ируся правильно написала. Просто напишите Ходатайство о восстановлении пропущенного срока и вам его легко восстановят. Оставление без движение не такая страшная вещь.

[LegO NSK]

SidWilson, читаем всякие кодексы и просвещаемся.
Решение об отказе в возмещении обжалуется в обычном порядке, апелляционный порядок на такие решения не распространяется.

[M@xim]

Это решение не может быть обжаловано в апелляционном порядке. Оно вступает в силу немедленно.
Срок на обжалования Вам Ируся разъяснила - 3 мес с момента узнавания.
В суд можно обратиться минуя УФНС.

Тоже думал об этом. В аппеляционном порядке, то есть когда досудебный порядок обжалования налогового решения обязателен, должны обжаловаться только решения о привлечении к налоговой ответственности либо об отказе в привлечении к ней (п. 5 ст. 101.2 НК РФ). Но вот, что смутило.
Первое, сама налоговая в решении об отказе в возмещении НДС указала на необходимость его досудебного обжалования со ссылкой на ст.ст. 101, 101.2 НК РФ. По сути она воиспроизвела ту часть резолютивки, которая указывала на обязательный досудебный порядок обжалования в решении о привлечении к налоговой ответственности, в решении об отказе в возмещении НДС. Но в этом случае налоговая могла это воспроизвести чисто автоматически без задней мысли.
Второе, п. 3 ст. 176 НК РФ. Пункт посвящен регламентации действия налоговой в случае выявления нарушений налогового законодательства по вопросу возмещения НДС. Смутила вот эта часть п. 3 ст. 176 НК РФ Акт и другие материалы камеральной налоговой проверки, в ходе которой были выявлены нарушения законодательства о налогах и сборах, а также представленные налогоплательщиком (его представителем) возражения должны быть рассмотрены руководителем (заместителем руководителя) налогового органа, проводившего налоговую проверку, и решение по ним должно быть принято в соответствии со статьей 101 настоящего Кодекса. Дальше в этом пнкте указывается, что налоговым органом должно быть принято два решения: первое - о привлечении к ответственности, либо об отказе в привлечении; второе - о возмещении, частичном возмещении или об отказе в возмещении НДС. Так вот, относиться ли положение части 2 п. 3 ст. 176 НК РФ только к решению о привлечении к ответственности, либо об отказе в привлечении или так же относиться к решению о возмещении, частичном возмещении или об отказе в возмещении НДС. Если относиться к обоим, то решение по НДС должно быть так же принято в соотсветствии со ст. 101 НК РФ. А ст. 101 в частности устанавливает следующее В случае подачи апелляционной жалобы на решение налогового органа в порядке, предусмотренном статьей 101.2 настоящего Кодекса, указанное решение вступает в силу со дня его утверждения вышестоящим налоговым органом полностью или в части (п. 9 ст. 101 НК РФ). То есть если мы подали апелляционную жалобу, то решение в силу не вступило, а если не вступило, то, полагаю, что наше право не может считаться нарушенным до момента приобретения этим решением должной юридической силы. Кроме того, если апелляционный порядок к решению об отказе применим, то до какой степени? Распостраняется ли положение п. 5 ст. 101.2 НК РФ в этом случае?

[LegO NSK]

Первое, сама налоговая в решении об отказе в возмещении НДС указала на необходимость его досудебного обжалования со ссылкой на ст.ст. 101, 101.2 НК РФ.

Это такой аргумент?

Если относиться к обоим, то решение по НДС должно быть так же принято в соотсветствии со ст. 101 НК РФ.

Решение об отказе в возмещении принимается в рамках ст.176, а не ст.101 НК РФ.

Не мучайте себе мозк - в апелляционном порядке обжалуются только решения по проверкам, на основании которых плательщику нужно доплатить налог, пени, штраф.

[Irusya]

в апелляционном порядке обжалуются только решения по проверкам, на основании которых плательщику нужно доплатить налог, пени, штраф.

Олег, я так и не поняла, почему данное решение не является "решением, на основании которого плательщику нужно доплатить налог, пени, штраф".
Отказ в возмещении порождает обязанность доначислить и заплатить+санкции. В чем отличие здесь?

[M@xim]

Это такой аргумент?

Да, что Вы! Аргумент ни какой, об этом я еще с самом начале этой темы писал - Понимаю, что звучит несколько не серьезно – мы не виноваты это закон невнятен, да и налоговая нас запутала

Решение об отказе в возмещении принимается в рамках ст.176, а не ст.101 НК РФ.

С этим никто не спорит, но ст. 176 имеет отсылку к 101 НК РФ.

Не мучайте себе мозк

Уже не мучаю. Подал ходатайство о восстановлении срока, ждем результата.

[SidWilson]

SidWilson, читаем всякие кодексы и просвещаемся.
Решение об отказе в возмещении обжалуется в обычном порядке, апелляционный порядок на такие решения не распространяется.

решение об отказе и решение о привлечении работают во взаимосвязи.

Нельзя обжаловать решение об отказе, пока решение о привлечеии к ответственности в силе. Иначе получается путанница и нелогичность.

Пока в силе решение о привлечении решение об отказе никто не отменит ибо получается в случае отмени решения об отказе - налогоплательщику необходимо возвратить ндс и взыскать с него штраф за неуплату????? Логики нет, соответственно, чтобы идти в суд, нужно накануне пообщаться с УФНС.

Али я не прав???

[LegO NSK]

Олег, я так и не поняла, почему данное решение не является "решением, на основании которого плательщику нужно доплатить налог, пени, штраф".
Отказ в возмещении порождает обязанность доначислить и заплатить+санкции. В чем отличие здесь?

Если ты просишь возместить из бюджета 30000 рублей, а тебе говорят - нет, откуда возьмется налог к уплате, если тебе отказали вернуть 30000 и ничего не начислили сверху ?

[LegO NSK]

С этим никто не спорит, но ст. 176 имеет отсылку к 101 НК РФ.

В ст.176 говорится о двух решениях, одно из которых - Ваше, и которое не полпадает под ст.101.

[LegO NSK]

решение об отказе и решение о привлечении работают во взаимосвязи.

Нельзя обжаловать решение об отказе, пока решение о привлечеии к ответственности в силе. Иначе получается путанница и нелогичность.

Пока в силе решение о привлечении решение об отказе никто не отменит ибо получается в случае отмени решения об отказе - налогоплательщику необходимо возвратить ндс и взыскать с него штраф за неуплату????? Логики нет, соответственно, чтобы идти в суд, нужно накануне пообщаться с УФНС.

Али я не прав???

Али так получаицца...