Что мы подшиваем в банк?

**JIaPka** · 14.10.2009, 10:02

В поиске к сожалению ответа не нашла. Что же все таки подшивать в банк пустые распечатки заявок на кассовый расход и отштампованный реестр или только реестр, а к нем документы основания для оплаты. Или истребовать с казначейства платежки.

**Аноним** · 14.10.2009, 10:27

Сообщение от JIaPka

В поиске к сожалению ответа не нашла. Что же все таки подшивать в банк пустые распечатки заявок на кассовый расход и отштампованный реестр или только реестр, а к нем документы основания для оплаты. Или истребовать с казначейства платежки.

для осуществления кассовых выплат получатели средств бюджета представляют в органы Федерального казначейства по месту обслуживания в электронном виде или на бумажном носителе Заявку на кассовый расход. Казначейство после проверки Заявки на кассовый расход на соответствие установленным требованиям принимает ее к исполнению.
Таким образом, для бюджетного учреждения основанием проведения операций по кассовым выплатам из бюджета является Заявка на кассовый расход.

**JIaPka** · 14.10.2009, 11:29

Мы работаем с казначейством через СЭД. Таким образом платежные документы не подписываются. Получается что в банк я подшиваю документы без подписей и отметок. Или я что-то недопониманию?

**Аноним** · 14.10.2009, 11:50

нормативные документы не содержат требований к повторному подписанию Заявки на кассовый расход, следовательно, в этом нет необходимости.

**Неизвестный** · 14.10.2009, 14:21

Нужно хранить документ с цифровой подписью.

Документ подписанный ручкой будет считаться копией, а к заверению копий совсем другие требования.

**Чорная** · 15.10.2009, 09:23

Мы подшиваем в банк те платежные поручения по которым проходит оплата через банк, их нам направляет казначейство по СЭДу.Так как операции по л/с составляются на основании нашей кассовой заявки, то в каждой операции по списанию или поступлению мы дополнительно указываем реквизиты платежные поручения. И прилагаем к ним счета на основании которых производилась оплата аванса. Может быть это и неправильно, но достаточно удобно. Сами кассовые заявки не распечатываем. По ним есть реестр, нам достаточно.

**Аноним223** · 15.10.2009, 09:44

Сообщение от Аноним

для осуществления кассовых выплат получатели средств бюджета представляют в органы Федерального казначейства по месту обслуживания в электронном виде или на бумажном носителе Заявку на кассовый расход. Казначейство после проверки Заявки на кассовый расход на соответствие установленным требованиям принимает ее к исполнению.
Таким образом, для бюджетного учреждения основанием проведения операций по кассовым выплатам из бюджета является Заявка на кассовый расход.

Вывод сделан неверный. Т.е. он неоднозначный

Заявка не является единственным основанием, в выписке ссылка на п/п и заявку тоже
списание производится на основании п/п, сформированного ОФК.
Мы подшиваем именно п/п, полученные от ОФК по СЭД.
Если вы возите бумажные варианты, то удобнее наверное ставить на ваших экземплярах заявки отметку ОФК и её подшивать к выписке.

**Аноним** · 15.10.2009, 10:01

Аноним 223 , это позиция Федерального казначейства и на данный вопрос имеются официальные ответы

**Аноним223** · 15.10.2009, 10:18

Сообщение от Аноним

Аноним 223 , это позиция Федерального казначейства и на данный вопрос имеются официальные ответы

позиция ФК - не есть истина в последней инстанции, но все-равно, киньте ссылочку, если Вас не затруднит, хочу почитать на что они ссылаются, потому как в перечне первички к журналу 2 кассовой завки нет.

**Неизвестный** · 15.10.2009, 10:29

В перечне ко второму журналу есть выписка, и она тоже должна иметь цифровую подпись.

**Аноним223** · 15.10.2009, 10:33

Сообщение от Неизвестный

В перечне ко второму журналу есть выписка, и она тоже должна иметь цифровую подпись.

ну мы храним все их в архиве, как её фиксировать на бумажном варианте непонятно - бум ждать указаний и разъяснений

или прикладывать дискету к журналу

**Аноним** · 15.10.2009, 10:54

Журнал "Бюджетные организации:бухгалтерский учет и налогообложение" №9 за 2009г

**Аноним** · 15.10.2009, 10:57

+1 Вопрос . Какой вид документа: Заявка на кассовый расход или платежное поручение - должен быть подшит к журналу операций "Операции с безналичными денежными средствами"? До 2009 г. к этому журналу подшивались платежные поручения, а что подшивать сейчас?

Ответ : Исходя из того, что основанием для осуществления безналичного расчета с единого бюджетного счета является Заявка на кассовый расход и третий экземпляр платежного поручения банк не обязан предоставлять учреждению, к журналу операций можно прикладывать Заявку на кассовый расход.
Кроме того, согласно п. 3.19 Приказа N 7н по письменному запросу учреждения орган казначейства формирует и представляет ему приложение к Выписке из лицевого счета. В этом приложении операции, отраженные в Выписке из лицевого счета, сгруппированы на указанную дату по кодам бюджетной классификации.
В заключение следует заметить, что требование контрагентами и налоговыми органами копии платежного поручения как подтверждения оплаты не говорит о том, что учреждение или орган Федерального казначейства неправильно организовали свою работу. Ни налоговая инспекция, ни контрагенты не вникают в нюансы бюджетного законодательства. Бюджетное учреждение должно организовывать свою работу в соответствии с требованиями бюджетного законодательства, именно это в первую очередь проверяют и вышестоящие организации, и органы Росфиннадзора. Что касается налоговой инспекции, то, как правило, ОФК идет навстречу учреждениям и по их просьбе предоставляет копию платежного поручения с отметкой о дате проведения операции.

**Аноним223** · 15.10.2009, 16:44

спасибо за цитату.
Но там слова "МОЖНО" прикладывать. Так что нарушения я не вижу. Это даже не рекомендация, это ... разрешение её, заявку, прикладывать, для тех, кто хочет это делать.

**Аноним** · 16.10.2009, 03:55

Аноним 223, Ваше право придерживаться своей точки зрения

**Plesen~** · 16.10.2009, 04:39

У меня сейчас Росфиннадзор.. они еще про 7н,8н,87н и т.д. не в курсе... спросили -где платежки- мы им так нет же, есть заявки, через СЭД... читайте приказы МФ.. пока молчат

**Неизвестный** · 16.10.2009, 07:50

Сообщение от Plesen~

пока молчат

Правильно делают... не завидую вашим ревизорам... считай что сами проверку на профпригодность проходят

**Аноним223** · 16.10.2009, 09:23

Сообщение от Plesen~

У меня сейчас Росфиннадзор.. они еще про 7н,8н,87н и т.д. не в курсе... спросили -где платежки- мы им так нет же, есть заявки, через СЭД... читайте приказы МФ.. пока молчат

т.е. вы не только заявки, но и п/п не подшиваете?

**Елена Влад** · 29.01.2010, 17:15

Еще вот вопрос возник, а есть какие-то требования, как нужно подшивать документы?
1. Например, заявка на кассовый расход имеет альбомный формат, можно ли ее подшивать, развернув на 90 градусов?
2. Можно ли печатать заявку с двух сторон листа?
3. Можно ли эту заявку, исправив формат на "книжный" напечатать на одной стороне листа, ничего, что будет мельче?
P.S. У меня стоит СЭД, но заявки к 2 журналу распечатываю.

**MissisY** · 29.01.2010, 22:11

Сообщение от Елена Влад

Еще вот вопрос возник, а есть какие-то требования, как нужно подшивать документы?
1. Например, заявка на кассовый расход имеет альбомный формат, можно ли ее подшивать, развернув на 90 градусов?
2. Можно ли печатать заявку с двух сторон листа?
3. Можно ли эту заявку, исправив формат на "книжный" напечатать на одной стороне листа, ничего, что будет мельче?
P.S. У меня стоит СЭД, но заявки к 2 журналу распечатываю.

Завидую я Вашим проблемам!!!!!!!!!!!

**Аноним** · 29.01.2010, 22:24

Да, казначество действительно высказало свое мнение. днако только на формуе и без ссылки на нормативный документ.

В случае если ЗКР подписывается в СЭД двумя подписями, полагаю выводить ее на бумажный носитель не имеет смысла, можно хранить в электронном виде, только обязательно закрепить в учетной политике данное положение.
Если говорить о приложении документов к выписке, то полагаю необходимо распечатывать Выписку из лиц.счета и платежные поручения.
Лично у нас подписание ЗКР производится одной подписью в СЭД,поэтому ЗКР выводим на печать, подписываем и прилагаем к выпискам, плюс к ним прилагаем и платежки. Если честно надоело думать, что прилагать, что нет проще все распечатать и приложить, что бы росфиннадзор потом не привязывался.

**Okssana** · 30.01.2010, 00:29

Мы подшиваем п/п полученное от казны ч/з СЭД плюс основание оплаты. У нас всегда есть счет на оплату согласно договора, служ. записка на причину платежа. У КРУ никаких вопросов не воникало .

**zhns** · 30.01.2010, 15:23

Сообщение от Аноним

Кроме того, согласно п. 3.19 Приказа N 7н по письменному запросу учреждения орган казначейства формирует и представляет ему приложение к Выписке из лицевого счета. В этом приложении операции, отраженные в Выписке из лицевого счета, сгруппированы на указанную дату по кодам бюджетной классификации.

наши нам не присылают)))

Сообщение от Елена Влад

Еще вот вопрос возник, а есть какие-то требования, как нужно подшивать документы?
1. Например, заявка на кассовый расход имеет альбомный формат, можно ли ее подшивать, развернув на 90 градусов?
2. Можно ли печатать заявку с двух сторон листа?
3. Можно ли эту заявку, исправив формат на "книжный" напечатать на одной стороне листа, ничего, что будет мельче?
P.S. У меня стоит СЭД, но заявки к 2 журналу распечатываю.

Я вот все никак понять не могу, почему введение электронного документооборота так резко увеличило расход бумаги?

**Неизвестный** · 30.01.2010, 19:37

Сообщение от zhns

Я вот все никак понять не могу, почему введение электронного документооборота так резко увеличило расход бумаги?

Потому что всем зачем-то хочется снять копию с электронного документа...
Ведь большинство даже не понимает что на самом деле подшиваемая распечатка является копией а не оригиналом, причем еще и как копия должна соответствующим образом заверяться а без заверения превращается вообще в мусор зачем-то подшиваемый в журнал банка...

Юридически вложив в сшив банка всего один компакт диск с копией базы СЭД организации мы получили бы более правильный (не могу подобрать слово - юридически значимый что ли) сшив, чем распечатав все содержимое хоть на тонне бумаги...

Кстати очень хотелось бы посмотреть на глаза проверяющих впервые наткнувшихся на такое...

**Воробьев Максим** · 30.01.2010, 21:15

Сообщение от zhns

Я вот все никак понять не могу, почему введение электронного документооборота так резко увеличило расход бумаги?

Когда в ФК задали вопрос, зачем заявки на нескольких листах, был ответ - так все равно они же в электронном виде у всех, кто их распечатывать то будет ?

Расход увеличился не столько из за введения электронного документооборота, сколько от идиотских заявок на 3-х и более листах, которые дублируются платежками. Это все накладывается на привычку работать с бумагой и неудобство штатного ПО (СЭД). В итоге сотрудник создал заявку (иной документ), распечатал, проверил и выбросил, отослав все это по СЭД`у коллеге (допустим на визирование), который опять же распечатал, проверил и выбросил... и так весь путь.
Я например привык, мне легче (и намного быстрее) в базе найти документ, чем на бумаге, а мои сотрудники так не могут.... Привычка...

Сообщение от Неизвестный

Ведь большинство даже не понимает что на самом деле подшиваемая распечатка является копией а не оригиналом, причем еще и как копия должна соответствующим образом заверяться а без заверения превращается вообще в мусор зачем-то подшиваемый в журнал банка...

Полностью поддерживаю.

Сообщение от Неизвестный

Кстати очень хотелось бы посмотреть на глаза проверяющих впервые наткнувшихся на такое...

Я видел

.... Но они восприняли электронный архив вполне адекватно.

**Неизвестный** · 30.01.2010, 22:16

Сообщение от Воробьев Максим

Я видел

.... Но они восприняли электронный архив вполне адекватно.

Или у вас очень компетентные проверяющие, или у них железная выдержка и потрясающие навыки актерского мастерства...

**Воробьев Максим** · 30.01.2010, 22:22

Неизвестный

Судя по всему я у них был не первый

**Аноним** · 02.11.2011, 11:13

Кто подскажет, после проверки указали в акте, что не подписываются платежные поручения, которые подшиваем в журнал операций №2, глав.бухом и руководителем. Пользуемся ЭЦП. КРУ настаивают, что мы обязаны подписывать свои экземпляры.может кто знает в каком законе прописано, что вторые экземпляры не подписываются руководством?

**Аноним** · 05.11.2011, 20:29

Сообщение от Аноним

Кто подскажет, после проверки указали в акте, что не подписываются платежные поручения, которые подшиваем в журнал операций №2, глав.бухом и руководителем. Пользуемся ЭЦП. КРУ настаивают, что мы обязаны подписывать свои экземпляры.может кто знает в каком законе прописано, что вторые экземпляры не подписываются руководством?

нет закона, в котором предписано их подписывать
это не ваш документ, потому у вас нет основани его подписывать, проверяющие неграмотны

**Plesen~** · 06.11.2011, 18:59

Сообщение от Аноним

Кто подскажет, после проверки указали в акте, что не подписываются платежные поручения, которые подшиваем в журнал операций №2, глав.бухом и руководителем. Пользуемся ЭЦП. КРУ настаивают, что мы обязаны подписывать свои экземпляры.может кто знает в каком законе прописано, что вторые экземпляры не подписываются руководством?

вообще то есть федеральный закон Федеральный закон от 10.01.2002 N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи"
но у вас,судя по всему, каша в документообороте..

Тема: Что мы подшиваем в банк?

Опции темы

Поиск по теме